Так кто же он, собственник. - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 29.12.2013, 20:43

Цитата:

Сообщение от voxverus

Так вот, собственником является лицо, которому принадлежит ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на то или иное имущество.
Строго говоря, все мы собственники, поскольку без "ничего" существовать невозможно.
Другое дело, что МАСШТАБ имущества, на которое распространяется право собственности того или иного лица, может быть различным: один может быть обладателем "фабрик, заводов, газет, пароходов", а другой лишь собственной рабочей силы.

Извините!
Собственник не тот, кто в квартире живет, а тот кто квартиру в наем обществу сдает.
И масштабы здесь не при чем.
Имуществом тоже владеют, только в наем не сдают и не трудовые доходы не имеют.
Определение собственника?
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 29.12.2013, 20:48

Цитата:

Сообщение от voxverus

Здесь, очевидно, имеются ввиду не собственники жилья или своей рабочей силы, а собственники средств производства?
Ну, как можно приравнивать "индивидуалов" к капиталистам?! Первый живет исключительно "своим трудом", а последний присваивает результаты труда своих наемных работников.
Конечно, по сравнению с наемными рабочими индивидуал находится в несравненно более выгодном положении, поскольку он является собственником произведенного им продукта, а наемный рабочий - нет, и потому индивидуалу принадлежит вся выручка от его продажи, а заработок рабочего намного меньше стоимости произведенного им товара или оказанной услуги.
Отсюда и создается впечатление, что индивидуал подобен капиталисту!
На самом деле, индивидуал никоим образом не "направляет результат общественного труда себе на роскошь"!

Очень интересно!
Рабочая сила стала собственностью, ну подарите мне Вашу рабочую силу, очень Вас прошу. Не подарите, она от Вас не отделима. Тогда почему собственность, рабочая сила? Рабочая сила, это что такое, определите?
А также определите собственника и частника, тогда и посмотрим, есть между ними разница, или нет!
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 29.12.2013, 20:53

Цитата:

Сообщение от старый я

Ну для начала докажите обратное.Ладно уж коровы которых надо несколько раз на день покормить,подоить,напоить.Откройте ту же лавку по ремонту обуви.Только чур сам и без эксплуатации.Ту же шиномантажку.Так вот я Вам на 100% гарантирую что жить конечно не хило Вы ещё сможите,но заработать на роскош,никогда.
Поскольку работать нормированный день Вы не будете.В отпуск не пойдёте и выходных тоже не будет.Поскольку в таком разе клиенты от вас отвернутся.Зачем мне сапожник который после 17 часов не выдаст обувь?Или не отремонтирует её в выходной?
Да я не хило живу своим трудом,но жизнь такая не приносит радости.

Вы мне разницу между капиталистом и частником покажите.
Для начала попытайтесь дать им определение. А там и посмотрим, к чему придем. Мне нужен итог, а не лидерство. Докажите Вашу правоту!
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 29.12.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Прошу поосторожней с ярлыками. Многим это покажется оскорблением и они будут правы.

Не будут правыми, определения собственника не существует.
Каждый понимает по своему, как хочет сам. А это уже мнение, на которое каждый имеет право.
У собственника только права, а обязанности?
Зачем он нужен, собственник. Что он делает в экономике и почему?
Определение термина «СОБСТВЕННИК»
СОБСТВЕННИК — субъект собственности, физическое или юридическое лицо, обладающее правом собственности, выступающее в роли владельца, распоряделителя, пользователя объекта собственности.
Это определение не полное, не несет в себе полноты информации.
Владеть, пользоваться и распоряжаться можно и имуществом (личным).
Не всякое имущество можно определить, как собственность.
Но всякая собственность, является имуществом. Осталось определить создателя и владельца, общественному имуществу. Но прежде его нужно определить. Я его показал и раскрыл его смысл, но определения пока нет. Есть только набросок, больше эмоционального значения чем научного.
Все, что создано посредством общественного труда, для обеспечения жизни общества, является общественным имуществом.
Опять таки, что такое общественный труд, как из труда каждого складывается общественный. Я показал, но не определил. Хотя набросок тоже имеется. Не время пока, разрабатывается структура, детали потом.
С уважением Лихачев.

**В. Иванова** · 29.12.2013, 21:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы правы, все собственники воры.
.

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Прошу поосторожней с ярлыками. многим это покажется оскорблением и они будут правы.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не будут правыми, определения собственника не существует.
.

Не манипулируйте словами. Модератор

Свой_взгляд · 29.12.2013, 21:48

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Не манипулируйте словами. Модератор

Ну хорошо.
Сообщение от Свой_взгляд.
Вы правы, все собственники воры.
Это означает, что по моему мнению (это же я написал) собственник вор. Я имею право на собственное мнение?
С уважением Лихачев.

Александр Степанов · 29.12.2013, 21:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не будут правыми, определения собственника не существует.
Каждый понимает по своему, как хочет сам. А это уже мнение, на которое каждый имеет право.
У собственника только права, а обязанности?
Зачем он нужен, собственник. Что он делает в экономике и почему?
Определение термина «СОБСТВЕННИК»
СОБСТВЕННИК — субъект собственности, физическое или юридическое лицо, обладающее правом собственности, выступающее в роли владельца, распоряделителя, пользователя объекта собственности.
Это определение не полное, не несет в себе полноты информации.
Владеть, пользоваться и распоряжаться можно и имуществом (личным).
Не всякое имущество можно определить, как собственность.
Но всякая собственность, является имуществом. Осталось определить создателя и владельца, общественному имуществу. Но прежде его нужно определить. Я его показал и раскрыл его смысл, но определения пока нет. Есть только набросок, больше эмоционального значения чем научного.
Все, что создано посредством общественного труда, для обеспечения жизни общества, является общественным имуществом.
Опять таки, что такое общественный труд, как из труда каждого складывается общественный. Я показал, но не определил. Хотя набросок тоже имеется. Не время пока, разрабатывается структура, детали потом.
С уважением Лихачев.

Товарищ Лихачев, вы все время заводите косу на камень. Не надо выдумывать велосипед, он давно уже придуман. Аналогом служит СССР, но уже с не руководящей и направляющей ролью партии, а только с направляющей без руководящей, руководящая роль отводится самоуправлению народа. Это, кстати, даже в проге КПРФ прописано на втором этапе. Именно так и хотел сделать в свое время Сталин, жаль не дожил, или не дали довершить. А вы здесь все про собственность лопочите, будто собственность зло, собственник вор и тому подобную хрень. Частный собственник - зло, но не во всех случаях, частный собственник - вор, но опять же не во всех случаях, решение этой проблемы лежит в плоскости обобществления собственности на средства производства, но опять же здесь также имеются грани обобществления и определенные пределы разумности - об этом также имеется в проге КПРФ. Так что не заморачивайтесь, товарищ, за вас уже обо всем подумали.=)))

Алекс2012 · 29.12.2013, 22:56

Крупный собственник при социализме может быть только один -это государство. Других крупных собственников при социализме в принципе быть не может, так как при появлении других собственников в этой системе это уже будет не социализм, а капитализм. Мелкие собственники для социализма, если их много тоже опасны, так как они могут объединить всю свою собственность в одну крупную и составить конкуренцию советскому государству. Это не допустимо, в социалистическом обществе не должно быть богатых собственников, а должны быть все равны. Если соблюдать этот принцип, тогда социалистическое государство будет жить, если же его нарушить то социалистическое государство погибнет. В СССР этот принцип был нарушен, поэтому и не стало этого государства, а следом и других социалистических стран. Чтобы вернуть социализм нужна новая революция и новая диктатура проллетариата, но это не возможно, так как проллетариата больше нет и не известно когда он у нас в России появится, ведь капитализма у нас пока ещё нет. Нет капитализма- нет проллетариата.

командор · 29.12.2013, 22:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну хорошо.
Сообщение от Свой_взгляд.
Вы правы, все собственники воры.
Это означает, что по моему мнению (это же я написал) собственник вор. Я имею право на собственное мнение?
С уважением Лихачев.

минение от слова мнить..Нужны доказательства..Железные..

командор · 29.12.2013, 23:00

Цитата:

Сообщение от Алекс2012

Крупный собственник при социализме может быть только один -это государство. Других крупных собственников при социализме в принципе быть не может, так как при появлении других собственников в этой системе это уже будет не социализм, а капитализм. Мелкие собственники для социализма, если их много тоже опасны, так как они могут объединить всю свою собственность в одну крупную и составить конкуренцию советскому государству. Это не допустимо, в социалистическом обществе не должно быть богатых собственников, а должны быть все равны. Если соблюдать этот принцип, тогда социалистическое государство будет жить, если же его нарушить то социалистическое государство погибнет. В СССР этот принцип был нарушен, поэтому и не стало этого государства, а следом и других социалистических стран. Чтобы вернуть социализм нужна новая революция и новая диктатура проллетариата, но это не возможно, так как проллетариата больше нет и не известно когда он у нас в России появится, ведь капитализма у нас пока ещё нет. Нет капитализма- нет проллетариата.

а кто такие были при Сталине артели..

ты историю хотя бы своей страны знай..А потом бля бла..
Связки капитализм и рабочий класс нет..Ибо если нет капитализма но есть производства то и рабочий класс есть..Не номенклатура же все делала..

29.12.2013, 22:56	#38
Алекс2012 Местный Регистрация: 15.02.2012 Сообщений: 3,138 Репутация: -551	Крупный собственник при социализме может быть только один -это государство. Других крупных собственников при социализме в принципе быть не может, так как при появлении других собственников в этой системе это уже будет не социализм, а капитализм. Мелкие собственники для социализма, если их много тоже опасны, так как они могут объединить всю свою собственность в одну крупную и составить конкуренцию советскому государству. Это не допустимо, в социалистическом обществе не должно быть богатых собственников, а должны быть все равны. Если соблюдать этот принцип, тогда социалистическое государство будет жить, если же его нарушить то социалистическое государство погибнет. В СССР этот принцип был нарушен, поэтому и не стало этого государства, а следом и других социалистических стран. Чтобы вернуть социализм нужна новая революция и новая диктатура проллетариата, но это не возможно, так как проллетариата больше нет и не известно когда он у нас в России появится, ведь капитализма у нас пока ещё нет. Нет капитализма- нет проллетариата.