dolgova

Что за детский сад? Может вам, в самом деле, не стоит в каждой теме мелькать?

Петр I vs Ельцин и Порошенко.
1. При Петре территории росли, алкаши свои страны развалили.
2. При Петре Европа начала считаться с российскими интересами, алкашей воспринимает как клоунов, а Россию при Ельцине и Украину при Порошенко – как сырьевые колонии.
3. Петр создал русский флот, алкаши развалили и флот, и судостроение (и заодно всю промышленность и с/х).
4. Петр приглашал из Европы ученых и инженеров – при алкашах бывшие советские мозги массово утекли за границу.
5. Петр пинками в задницу заставлял все сословия служить на благо отечества – алкаши никому не мешали государство разваливать.

Ярослав Стебко

Вопросы интересные но на 3-й я бы не стал отвечать, хотя и не мне заданы. Нет, Карл не был каким-то агрессивным, собственно войну начала как раз Россия, договориться было невозможно, с шведами мы и до того воевали и после того, шибко интересы пересекались. Собственно и Финляндию потом у них отобрали, потому что слишком хороший плацдарм для атаки Питера.

Ярослав Стебко

Когда взламывали Энигму, ещё как уступала, Польша и в 1939 году аграрная страна. Вы не пробовали подумать с точки зрения торговца того же сукна? Везите на лошадке сукно из Екатеринбурга в Хабаровск. Оно золотым станет, потому использовалось почти всеми, в том числе помещиками домотканое.
А если к транспортным издержкам присовокупить климатические, то картина и вовсе будет неприятной для России, чтобы вы понимали, среднегодовая температура в Варшаве такая же как и в Одессе и русские дворяне к примеру вообще были куда как беднее европейских коллег, отчего и занесло будущих декабристов. Папа Аракчеева, небезызвестного своими солдатскими поселениями, продал последнюю корову, чтобы сына в армию определить и выучить на офицера.

Ярослав Стебко

Я не понял, вы коммунист или волюнтарист? Если бы кому-то чего-то не понравилось, то кто бы Петра поддержал? А чего тогда не Иван Грозный, или не Владимир Красно Солнышко, есть и такие версии?
Вы может быть не в курсе, но армию пытался ладить по европейскому образцу ещё папа Петра 1, а создание русской регулярной самобытной армии закончилось уже после Петра, процесс растянулся на 100 лет примерно.
А чем, интересно, коллегии отличаются принципиально от приказов? Как раз закрепощение крестьян совсем не так прошло как в Европе, в которой крестьянство уже раскрепостилось так что вы уж определитесь он западник, или славянофил, а я напомню, что Пётр видел Европу изнутри и прекрасно знал что такое наёмный труд, сам работал в Голландии.

Ярослав Стебко

Согласен, упоротый, но с чисто военной точки зрения Карл был ещё паршивым стратегом. Он был рабом своего темперамента, судя по всему, умея выигрывать сражения он продул войну.
В целом о Северной войне можно сказать что единственный раз случилось то, что поляки нам оказали большую услугу, они дали нам после Нарвы очухаться и занять ряд крепостей. Карл этот момент зевает откровенно.
Кроме того, он идёт после Польши на Украину, что он там забыл? С одной стороны, конечно это может показаться логичнее чем застрять в Прибалтике в которой крепостей больше чем в супе фрикаделек, но с другой не страшно то что он проиграл Полтаву, а страшно то что это случилось далеко и армия исчезла, кроме того, он дал побить себя по частям.
Не согласен, нам куда нужнее был выход к морю, так что как раз те же поляки на удивление умирали за наши интересы, обратите внимание что за всю войну только три крупных полевых сражения, в реальности то их было куда как больше и не все для нас удачные помимо Нарвы, но хватало и осад.
Пётр как раз показал себя хорошим стратегом, но не очень хорошим тактиком, хотя с детства тренировался, потешные полки не такая уж и игрушка. Кое-какой опыт приобретается.
Не скажите, пшеки хорошие вояки, при всей своей к ним нелюбви язык не повернётся назвать их плохими солдатами. Кроме того, есть миф о супершведов, так вот до поры до времени поляки со шведами метелили друг друга с переменным успехом.
Папа Петра 1-го 13 лет за Украину возился с поляками, при том что я армию его времени считаю весьма не слабой.
Проблема поляков в их шляхетских вольностях, что не позволило им стать сверхдержавой, хотя замашки на это были.

jra

1. Насчёт территорий посмотрите на карту.
Мне больше нравятся ост-зейские бароны, которые честно служили России.
Чем прибалтийские лесные братья и НАТОвские шестерки.
Для России лучше было бы оставить Прибалтику баронам и панам.
2. Насчёт сырьевых придатков писал Пушкин
А. С. Пушкин
Роман в стихах
Евгений Онегин

Глава I

Строфа XXIII
Изображу ль в картине верной
Уединенный кабинет,
Где мод воспитанник примерный
Одет, раздет и вновь одет?
Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный1
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,
Все, что в Париже вкус голодный,
Полезный промысел избрав,
Изобретает для забав,
Для роскоши, для неги модной, —
Все украшало кабинет
Философа в осьмнадцать лет.2
Петруха сделал половину населения рабами.
Промышленность могла развиваться только после 1861 года
3. Петуха создал флот за счёт вымирания населения.
Надо было?.
4. При Петрухе достаточно дряни приехало с Запада.
Сейчас уезжает г.... нации.
И это очень хорошо.
5. Как я понял, рабство Ваш идеал.

dolgova

Те, кто уезжает - для вас говно нации, а чубайсы-кудрины, которые ни за что не уедут и будут разваливать страну до последнего - для вас, видимо, цвет нации. И несут свободу (воровать).
Каждому своё.

dolgova

По военной истории я не спорю - не специалист. Хорошие вояки, так хорошие. Слышать про их великие победы после Грюнвальдской битвы не приходилось, а Грюнвальд был при другом государстве, польско-литовской унии. Что же касается славных бойцов земли именно польской, то кроме четырёх танкистов и собаки никого не знаю. Но, как уже сказала, в военном деле ни разу не специалист.

Про то, что Речь Посполитую шляхетский гонор сгубил - это версия самих поляков. У меня другое мнение, про которое я выше написала. Прежнее веротерпимое многонациональное государство в ходе Контрреформации превратилось в агрессивно-католическое, угнетающее православное население за его веру - разумеется, Левобережье сбежало (как сегодня Крым от Украины).

jra

У польского руководства всегда явные психические отклонения.
Сейчас польское руководство целенаправленно портит отношения с двумя не слабыми соседями: ФРГ и РФ.
Похожа на уличного хулигана.
Так что последующий раздел ПОЛЬШИ неизбежен.

orlec

Ничего, что "Петруша" родился через 65 лет после восстания Болотникова? Неуч! Ну не знаешь истории, и пописАть хочется - ну гугл в помощь! Серый ты JRA, как штаны пожарника! И реально хватит флудить в темах.