Арифметика говорит капитализма нету - Страница 23 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Маратиус · 27.01.2014, 07:42

Цитата:

Сообщение от greg

ПРивожу простое доказательство этого .
берем масштабирование то есть минимакет системы сегодняшнего дня
Капитал и 3 работника
производство хлеба
3 работникам заплатили по 1 рублю за три булки хлеба итого 3 рубля зарплаты
Капитал продает эти булки по 1.5 рубля потому что ему нужна прибыль а иначе это не капитал
то есть нужно 4.50 копеек но у рабочих всего
3 рубля . Значит рабочие покупают 2 булки хлеба . И остается 1 булка хлеба не проданная . У капитала нет прибыли . А без прибыли он не может тогда это будет коммунизм .
Капитал получает 3 рубля но что бы была прибыль он платит рабочим не по рублю а по 50 копеек . Рабочие выпустили 3 булки хлеба . Капитал продает их теперь за рубль
Но у рабочих всего 1.50 а нужно 3 рубля
в итоге рабочие покупают 1.5 булки на троих
то есть у капитала теперь всего 1.5 рубля и зарплату он дал полтора рубля . То есть прибыли опять нет .
Капитал решает что нужно рабочим урезать и платит им по 25 копеек а хлеб продает по
50 копеек булка . Рабочие покупают опять полторы булки хлеба . На 75 копеек . У капитала опять нет прибыли но есть убыток в 75 копеек .
Тогда капитал печатает недостающие деньги 75 копеек и еще себе 2 .
После этого он опять платит рабочим за хлеб по 20 копеек а продает его по 60 копеек булка . Рабочие берут одну булку на к троих и конечно голодные и плохо работают . Тогда капитал предлагает им кредит под 20% годовых на 1руб 20 коп .
Рабочие берут кредит покупают еще 2 булки хлеба и сытые идут на работу . Капитал опять платит рабочим по 20 копеек а хлеб продает по 70 копеек что бы прибыль взять . Но у рабочих еще есть кредит на 1.20 каждый месяц нужно отдавать по 10 копеек и 20% итого по 12 копеек . То есть получаем хлеб стоит 2.10 копеек у рабочих на руках 60 коп минус
12 копеек кредита итог 48 копеек . Рабочие покупают всего 2/3 булки хлеба и опять голодные . Тогда капитал предлагает им перефинансироваться и взять еще кредит покрыть старый и купить хлеба
Рабочим деваться некуда кушать хотца . Они берут у капитала 1.20 что бы покрыть старый кредит и еще 1.40 что бы хлеба купить но в итоге еще нужно проценты покрыть то есть 2.60 копеек и еще 20 копеек на проценты итого долг рабочих 2.80 копеек отдать его как видите невозможно . У капитала тоже нет прибыли он просто рисует деньги из воздуха . Но в итоге рабочие у капитала в вечном долгу и вечно на него работают . Вот и весь капитализм .

Вы сами то еще не запутались в своем жонглировании неизвестно откуда взятых цифрах? Весь ваш пример - полностью ваша собственная выдумка, не соответствующая ни реальности ни законам математики и экономики.

greg · 08.02.2014, 16:53

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Вы сами то еще не запутались в своем жонглировании неизвестно откуда взятых цифрах? Весь ваш пример - полностью ваша собственная выдумка, не соответствующая ни реальности ни законам математики и экономики.

Хорошо Маратиус вы с арифметикой не дружите видать .По всему видно вы чисто гуманитарий . Тогда вот лично для вас стишок то есть тут в стишке понимание что капитализма нету есть обман и долговое рабство идет не через арифметику а через поэзию . Если и тут ничего не поймете . Значит вы просто не доросли еще до понимания

Тебе раб божий, чтобы жить, за всё захватчикам природных ресурсов надобно платить.
За каждый шаг. За каждый взор. За каждый вздох и воды, глоток.
За всякую рыбку, за кошку, за собачку, за птичку, за спички.
За лошадку во дворе. За машину в гараже. За скамейку во дворе.
За дом свой и за жильё в нём. За веру, за хиджаб, за паранджу.
За то, что ходишь по земле и то, что видишь небо.
За то, что нарушаешь тишину. Плати за то, что отравой пообедал.
И за подход в социальной поддержке. И за добавленную цену.
Плати за то, что кто-то в лифте пострадал. Плати за то, что кто-то гадит в небо.

А чтобы было чем платить - купи монету, да ещё в кредит.
И за покупку заплати. Плати за цену на кредит. И снова НДС, и за налог.

И для того, чтобы было с чего платить - купи себе "ЯРМО".
И чтобы обрабатывать его, купи лицензию - право на труд. Ещё
купи себе "РАБместо" - чтобы платить налоги за своё житьё.
Плати за то, что платишь.

А коли нечем, так продай печёнку, селезёнку, сердце, душу и кое-что ещё в счёт ДОЛГА. Но, плати, плати, плати, плати, плати...

LavrovAV · 08.02.2014, 17:14

Грег
Это не математика это Уродливая ложь манипулирующая цифрами !
Где у вас прибавочный продукт и рентабельность?

greg · 08.02.2014, 17:22

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Грег
Это не математика это Уродливая ложь манипулирующая цифрами !
Где у вас прибавочный продукт и рентабельность?

Я вам доказал что прибыли нету . Это обман капитализма . Например . Я спек булку хлеба истратил 1 рубль и продал ее за 3 рубля вроде бы получил прибыль . А чего Прибыль Лавров в чем прибавочный продукт а нука скажите и не юлите . Хлеба как была булка так одна и осталась .
То есть нет ни прибыли ни прибавочного продукта это обыкновенное воровство . Я взял за булку хлеба на 2 рубля больше но ничего не создал дополнительно ничего не появилось . а что такое эти 2 рубля якобы прибыли . А этими 2 рублями я просто граблю человека .
Далее насчет Ренты я сдаю квартиру и получаю ренту опять таки я ничего не создаю полезного. Квартира уже была создана до меня . То есть я просто напросто ворую у человека . Или делю в свою пользу . Вот это и есть рента и прибавочный продукт это дележка в свою пользу капиталистами у рабочих . То есть присвоение . А продуктов например выпущено 100 килограмм мяса допустим . А я капиталист прибавляю цену к этому мясу что бы рабочие не могли его себе взять то есть просто отнимаю . Так что лАвров выкиньте все из головы . Нет ни прибыли ни ренты ни капитализма . Есть долговое рабство грабеж и несправедливая дележка

То есть никакой прибыли не было и нет . Есть просто дележка люди копошаться на рынке делят причем делят не справедливо . Прибавляя цены . А Эмитент то есть банкир печатает им деньги при помощи денег забирает все себе . Мало того загоняя людей в неоплатный долг то есть обыкновенное рабство . Все остальное рынок прибыль конкуренция это дымовая завеса которую распускает главный рабовладелец банкир . Что бы всех иметь своими рабами .

Просто Надежда · 08.02.2014, 17:44

Цитата:

Сообщение от greg

. Я спек булку хлеба истратил 1 рубль и продал ее за 3 рубля вроде бы получил прибыль . А чего Прибыль Лавров в чем прибавочный продукт а нука скажите и не юлите . Хлеба как была булка так одна и осталась .
То есть нет ни прибыли ни прибавочного продукта это обыкновенное воровство . Я взял за булку хлеба на 2 рубля больше но ничего не создал дополнительно ничего не появилось . а что такое эти 2 рубля якобы прибыли . А этими 2 рублями я просто граблю человека ..

А почему Вы только о прибыли думаете?На те деньги Вы можете приобрести лучшее оборудование.Улучшить качество,увеличить количество если надо,построить ещё заводы для производства хлебной продукции.А если будете думать,что украли у покупателя и не будете производить хлеб,то с голоду умрёт и он, и Вы.

greg · 08.02.2014, 17:58

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

А почему Вы только о прибыли думаете?На те деньги Вы можете приобрести лучшее оборудование.Улучшить качество,увеличить количество если надо,построить ещё заводы для производства хлебной продукции.А если будете думать,что украли у покупателя и не будете производить хлеб,то с голоду умрёт и он, и Вы.

А потому что Уважаемая Надежда . В итоге то и покупка лучшего оборудования и улучшение качества и количества и так далее . Имеют одну конечную цель прибыль . И то что вы перечислили это все входит в пункт затраты . То есть прибыль это выручка минус затраты . И новое оборудование это тоже затраты . А мы то говорим не об этом а о том что прибыли нет .А если нет прибыли то не на что улучшать качество и покупать новое оборудовоние . Это замкнутый цикл . Но все равно покупают оборудование беря в кредит у банка . А банк выпускает деньги из воздуха . То есть тут получится на выходе что происходит нестыковка . НЕт прибыли и страна в долгах . Тогда правительство еще повышает цены и налоги .И в самом итоге получается фирма по выпуску хлеба закрывается . Народ живет из года в год все хуже и хуже .
То есть вы берете фрагменты из системы а не складываете все в общую мозаику и поэтому не можете получить верный результат .

Просто Надежда · 08.02.2014, 18:08

Не понимаю Вас.Так надо думать о прибыли в денежном эквиваленте,при производстве хлеба,или нет?Или всю продукцию производить на станках 1874 года выпуска(утрирую,но понятно думаю) допустим и в объёмах только для одного покупателя,а не для двоих,троих и т.д.
Вы свой пост отредактировали и ещё больше всё запутали.
Как нет прибыли,когда Вы произвели за 1 рубль,а продали за 3 рубля,а 2 рубля пошли на улучшения качества допустим.Ваша продукция пользуется громадным спросом,прибыль растёт и тд.

greg · 08.02.2014, 18:28

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Не понимаю Вас.Так надо думать о прибыли в денежном эквиваленте,при производстве хлеба,или нет?Или всю продукцию производить на станках 1874 года выпуска(утрирую,но понятно думаю) допустим и в объёмах только для одного покупателя,а не для двоих,троих и т.д.

Если завод работает при капитализме или долговом рабстве . То все хотят иметь прибыль ибо сама цель капитализма это прибыль . А прибыли как показывает математика просто нет . Ибо так называемая прибыль это отъем то есть воровство . А когда у людей отнимают они не могут купить все что вырабатывает тот же хлебозавод допустим . Так как в экономике стоимость произведенного должна равняться стоимости денег у покупателей . Поэтому завод работает в кредит то есть в убыток .
Потому что главный капиталист банкир дает заводу в долг под залог этого завода . А выплатить завод не может так как прибыли у него быть не может . Ибо прибыли просто нету . Поэтому все страны и все предприятия сейчас в долговом рабстве у банков
Насчет станков я вообще не пойму с какого это бока . Я же вам писал в том посте что это не прибыль а затраты . Вы просто не знаете формулу прибыли по учебнику . Это выручка минус затраты . То есть вы путаете затраты с прибылью .

Александр Степанов · 08.02.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Не понимаю Вас.Так надо думать о прибыли в денежном эквиваленте,при производстве хлеба,или нет?Или всю продукцию производить на станках 1874 года выпуска(утрирую,но понятно думаю) допустим и в объёмах только для одного покупателя,а не для двоих,троих и т.д.
Вы свой пост отредактировали и ещё больше всё запутали.
Как нет прибыли,когда Вы произвели за 1 рубль,а продали за 3 рубля,а 2 рубля пошли на улучшения качества допустим.Ваша продукция пользуется громадным спросом,прибыль растёт и тд.

Надюш, по факту прибыли и вправду нет, а то, о чем Вы говорите, вроде реконструкции, модернизации и т.п. просто закладывается в затраты под названием амортизация, если же требуется по какой-либо причине расширенное производство в виду дефицита какого-либо продукта, то в этом случае цена на продукты, не являющиеся первой необходимости, завышается и тем самым происходит перераспределение в пользу продукта первой необходимости. В едином народнохозяйственном комплексе все это делается легко и по плану, при капитализме это сделать в принципе не возможно, из-за чего упыри и упырчики завышают, причем зачастую необоснованно в разы цену на продукты первой необходимости, а так же ЖКХ, ТЭК, все что монополизировано конкретно хапиталистами и обдирают нищих до нельзя, тогда как всяческая лабуда ненужная резко падает в цене.

Америкосы в годы Великой Депрессии в США в 30-е годы, продукты питания вообще на свалку выкидывали и это при том, что миллионы людей в США голодали и дохли пачками.

greg · 08.02.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Не понимаю Вас.Так надо думать о прибыли в денежном эквиваленте,при производстве хлеба,или нет?Или всю продукцию производить на станках 1874 года выпуска(утрирую,но понятно думаю) допустим и в объёмах только для одного покупателя,а не для двоих,троих и т.д.
Вы свой пост отредактировали и ещё больше всё запутали.
Как нет прибыли,когда Вы произвели за 1 рубль,а продали за 3 рубля,а 2 рубля пошли на улучшения качества допустим.Ваша продукция пользуется громадным спросом,прибыль растёт и тд.

Это не прибыль как я вам доказал . Это просто воровство .
Продукция не может пользоваться спросом если у людей на руках денег меньше чем стоит продукция . А деньги я краду у людей прибавляю стоимость . Дальше улучшение качества это не прибыль это затраты . А в итоге то должна быть прибыль . А прибыли быть не может потому что у людей нет денег что бы купить все что производится .

Давайте еще раз разберем а то вы путаете все
Итак прибыли нет это просто дележка присвоение .
Например возьмем экономику мира как целое . Есть капиталист и есть рабочие они же потребители .
Есть заводы который присвоил то есть украл капиталист .
У него работают рабочие и выпускается некая продукция .
Вся продукция условно стоит 1000 рублей допустим . А капиталист платит рабочим только 100 рублей . То есть рабочие не могут выкупить всю продукцию . И прибыли у капиталиста нет хотя он не доплачивает рабочим . Что бы у капиталиста хотя бы не было убытка он должен платить рабочим ровно сколько стоит вся продукция то есть 1000 Рублей . Но тогда он не будет иметь власти над рабочими . И не будет иметь на что жить . Как же тогда получается что капитализм до сих пор жив . Очень просто есть еще банкир и банк . Капиталист идет к банкиру и берет кредит . А банки просто печатают деньги из воздуха . А рабочим повышает цены и налоги вот и все . То есть прибыли нет и нет капитализма есть система долгового рабства .

08.02.2014, 18:08	#227
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	Не понимаю Вас.Так надо думать о прибыли в денежном эквиваленте,при производстве хлеба,или нет?Или всю продукцию производить на станках 1874 года выпуска(утрирую,но понятно думаю) допустим и в объёмах только для одного покупателя,а не для двоих,троих и т.д. Вы свой пост отредактировали и ещё больше всё запутали. Как нет прибыли,когда Вы произвели за 1 рубль,а продали за 3 рубля,а 2 рубля пошли на улучшения качества допустим.Ваша продукция пользуется громадным спросом,прибыль растёт и тд. __________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка Последний раз редактировалось Просто Надежда; 08.02.2014 в 18:16.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Арифметика выживания: 42 000 рублей в месяц - это и коммунистов касается	Виктория_Onya	Новости Российской политики и экономики	31	01.04.2013 03:12
Так говорит Лукашенко	Сергей Советский	Международные новости	9	11.04.2011 22:36
Пелерьман доказал, что Бога нету...Вот как!	АнтонЛ	Наука и образование	251	19.09.2010 18:30
Что говорит законодательство об агитации?	СергейK1	Агитация за КПРФ	1	05.12.2009 15:57

08.02.2014, 17:14	#223
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	Грег Это не математика это Уродливая ложь манипулирующая цифрами ! Где у вас прибавочный продукт и рентабельность?