Николай 1 на Сенатской площади спас русских крестьян от дворян-крепостников а РИ от участи колонии? - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Mediche · 17.01.2014, 16:53

В продолжении темы "Был ли Петр 1 Великим"?

Как бы не парадоксально звучало на первый взгляд название темы для тех кто считает Николая 1 защитником крепосничества и утеснителем крестьян и передовых людей своего времени повесившим пять помещиков-декабристов (первая казнь дворян после казни Мировича )... Однако любопытно глубоко разобраться в вопросе и обнаружить что все было с точностью до наоборот...

Дейсвительно... Откуда в РИ появились декабристы-крепостники освободители крестьян? И в чем же были причины по которой они желали отменить крепостное право (то есть якобы лишить себя самих этих самых крепостных крестьян)?

Если посмотреть на царствование Александра 1 и Николая 1... То можно заметить как стремительно разорялись помещичьи хозяйства основанные на крепостном труде (и особенно все более с развитием буржуазных отношений заторможенных реформами Петра 1) несмотря на стремительное увеличение экспорта зерна(сырья) из РИ в Европу в начале 18 века(которое однако все более проигрывало экспорту зерна в Европу из США с ее фермерами не знавшем крепосничества)...

Именно эти помещики-экспортеры зерна и вынуждали Александра 1 к союзу с Британией и войне с Наполеоном (с его экономической континентальной блокадой Британии).

Кроме сухих цифр говорящих что около 70% помещичьих поместий в РИ к отмене крепосничества было заложено у государства яркие примеры разорения помещиков-крепостников дает и литература... Тот же "Обломов" Гончарова... С ее барином разорившем Обмоловку и нежелаюшим строительство дороги рядом с его владениями от по его словам которой "крестьяне избалуются"(говорявшим что его хозяйство было почти феодально-натуральным и не требовало ни вывоза ни ввоза по дорогам своей продукции).

То есть то что помещики разоряются от крепостного права и все более теряют над ними контроль вопрос беспорный... Но как сохранить и свои богатства и крестьян в повиновении помещикам?

Вспомните реформу Александра 2... Когда все крестьяне (и крепостные и государственные-которых было большинство к 1961 г) якобы получили свободу... Но получили ее без земли... И продолжали массого ходить на барщину(уже ничем не ограниченную по срокам) и выплачивать помещикам и государству суммы многократно превышающую реальную стоимость земли аж до 1906 г... Более того... Их даже пороть не переставали по закону примерно до 1906 г...

По сути реформа Александра 2 (ошибочно названого "Освободителем") 1861 г спасла помещиков от окончательного разорения и сохранение их(да и всех дворян по сути) как правящего сословия путем еще большего грабежа крестьян! И своеобразным "законсервированием феодализма"...
Так как и помещики и барщина (теперь названая отработкой) сохранялась и дальше... И все это сохранение было куплено ценой мучения всего остального народа и отсталостью России от мировых лидеров.

Почитайте проекты декабристов(и Муравьева и Пестеля) освобождения крестьян ... Они содержат все то же (а то и жестче) что было в людоедской реформе Александра 2... То есть 1861 г мог произойти еще в 1825... Земля либо вся, либо большей частью остается в руках дворян-помещиков! А крестьяне (как и в 1861) должны начать ее выкупать и арендовать... Учитывая что в 1825 г денег у крестьян было еще меньше чем в 1861... А они были еще более многочисленны(а значит отработочный труд дешев)... То все это(отработка-"барщина и законсервация феодализма) происходила бы еще жестче...

Но этому решительно воспрепятсвовал Николай 1...

Теперь посмотрим что сделал Николай 1, самназывавший крепосничество страшным злом и создавший 10 комитетов по освобождению(замечу проект освобождения Александра 2 готовили исключительно сами крупнейшие помещики которых Николай 1 к проектам не подпускал).

Николай 1 снизил количество крепостных с 58 до 35 %(при Петре 1 было 55 %, при Елизавете около 50%, при Александре 1 около 58 %).

Политикой протекционизма создал сильную промышленность РИ(которой практически не было к 1825 г например машиностроение увеличилось в 30 раз) и развил торговлю, практически не прибегал к иностранным займам... Процент городское населения при нем повысился в два раза...

Пришедший ему на смену Александр 2 тут же (Британия вступила в Крымскую войну прежде всего из за таможеных пошлин Николая 1) практически отменил все пошлины (своеобразное вступление в ВТО) и просто обрушил и промышленность и экономику РИ в яму(например хлопкоперерабатывающая промышленность созданная Николаем была почти уничтожена...
Европейские державы просто высасывали сырье и деньги из РИ как паук кровь из пойманой мухи... Гос долг от иностаных займов стал колосальным...

В "освобожденной" же деревне при Александре 2 РИ впервые со времен Екатерины 2 начался массовый регулярный голод ( и будет сохраняться до коллективизации).

Не зря Александр 2 (вместе с Петром 1) так любимы Российскими либералами за их служение Западу и горстке дворян-компрадоров...

А вот Николая 1 разогнавшего пушками крепостников-декабристов они жутко не любят...

Убийство Милорадовича

Mediche · 17.01.2014, 17:09

Цитата:

"Земли помещиков остаются за ними. Дома поселян с огородами оных признаются
их собственностью со всеми земледельческими орудиями и скотом, им принадлежащими".
(Из Конституции Муравьева).

Одной из целей ВСЕХ тайных, как преддекабристских, так и декабристских обществ была отмена крепостного права.

Проект Конституции Н.М.Муравьева о земельном вопросе.
Крепостное право отменялось, однако владения помещиков сохранялись.
Освобождённые крестьяне получали небольшие наделы до 2 десятин (около 2 гектаров) пахотной земли на двор (в XIX веке для прокорма крестьянской семьи требовалось 4 десятины). Для сравнения: Павел I планировал наделить государственных крестьян землёй по норме 15 десятин на двор.

"Русская правда" (Пестель).
"Русская правда" предполагала полную отмену крепостного права.
Вместе с тем решение вопроса о земле было компромиссным. Пестель определил, что половина пахотной земли должна выполнять социальную функцию предотвращения бедности, для чего она должна находиться в общинной собственности. А вторую половину земельного фонда планировалось оставить в собственности помещиков. Помещичья земля предназначалась для сдачи в аренду фермерам — «капиталистам земледельческого класса», которые должны были организовать на ней крупные товарные хозяйства с широким привлечением наёмного труда.
В целом распределение земли между общиной и помещиками по "Русской Правде" примерно соответствовало сложившимся в то время пропорциям. Так, накануне крестьянской реформы 1861 года по шести типичным крепостническим губерниям (Казанской, Воронежской, Саратовской, Псковской, Новгородской и Сибирской) в фактическом распоряжении крестьян находилось 43,3 % общей площади земельных угодий. Таким образом, за помещиками должна была сохраниться подавляющая часть занимаемой ими земли. Сам Пестель думал по этому поводу следующее:
Ещё хуже — отдать землю крестьянам. Здесь речь идёт <…> о капитале и просвещении, а крестьяне не имеют ни того, ни другого.
Несмотря на указанные ограничения, проект Пестеля был для того времени чрезвычайно радикальным. Накануне реформы 1861 г. крестьянская запашка, как известно, занимала лишь одну треть обрабатываемых земель — две трети земли были под барской запашкой. Пестель же отдавал крестьянам половину всей обрабатываемой в государстве земли, то есть значительно увеличивал крестьянское землепользование по сравнению с тем количеством земли, которым крестьяне могли пользоваться при крепостном праве. Крестьянская реформа 1861 г., как известно, ещё отрезала от крестьянского землевладения одну пятую крестьянских земель (знаменитые "отрезки") и выселила крестьян "на песочки" (земельные наделы, выделявшиеся крестьянским семьям). Ничего подобного в проекте Пестеля не было. Таким образом, аграрный проект Пестеля выдвигал требование дать крестьянам значительно больше земли, чем дала спустя три десятилетия правительственная реформа. Отсюда следует, что аграрный проект Пестеля гораздо шире, чем реформа 1861 г., открывал дверь именно буржуазному развитию страны.

"Манифест к русскому народу" С. П. Трубецкого.
Восстание на Сенатской площади проходило под третьим программным документом, который был составлен прямо накануне. Цель восстания состояла в том, чтобы Сенат утвердил этот документ, названный "Манифестом к русскому народу".
Согласно манифесту, Сенат должен был объявить ряд свобод (в том числе отменить крепостное право, при этом вопрос о наделении крестьян землёй не ставился).

Члены "Союза спасения" и "Союза благоденствия" даже приносили клятвенное обещание, что, когда им придется владеть крестьянами, они тотчас же отпустят их на волю.

ОДНАКО, НИКТО ИЗ ДЕКАБРИСТОВ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ.

И не думайте, что этого нельзя было сделать: еще в 1803 году Александром I был издан "Указ о вольных хлебопашцах", по которому помещики получили право освобождать крепостных крестьян поодиночке и селениями с обязательным наделением землей.
И не думайте, что у декабристов (или их близких родственников) не было крепостных, а жили они "на одну зарплату".

Почитайте краткий список членов тайных обществ - создателей и руководителей.

В 1814 году была создана первая тайная организация – "Орден русских рыцарей".
Ее основатель – М.Орлов, участник наполеоновской войны, предполагал отменить крепостное право.
ОРЛОВ Михаил Федорович (25.3.1788 — 19.3.1842). Генерал-майор. Внебрачный сын гр. Федора Григорьевича Орлова, узаконен вместе с другими братьями после смерти отца. За ним имение Милятино Масальского уезда Калужской губернии, в котором 1300 душ и хрустальный завод.

В 1816 году создано первое декабристское общество "Союз спасения".
Основная цель - введение конституции и уничтожение крепостного права.

В январе 1818 был образован "Союз благоденствия".
Целью "Союза благоденствия" провозглашалось нравственное (христианское) воспитание и просвещение народа, помощь правительству в благих начинаниях и смягчение участи крепостных. Скрытая цель была известна лишь членам Коренной управы; она заключалась в установлении конституционного правления и ликвидации крепостничества.
МУРАВЬЕВ Александр Николаевич (10.10.1792 — 18.12.1863). Отставной полковник Гвардии генерального штаба. За женой в Волоколамском уезде Московской губернии в с. Ботове с деревнями 600 душ, приобретенных в долг после свадьбы и заложенных в Опекунском совете, в 1826 имели около 100 тысяч долга.
МУРАВЬЕВ-АПОСТОЛ Матвей Иванович (18.4.1793 — 21.2.1886). Отставной подполковник.
МУРАВЬЕВ-АПОСТОЛ Сергей Иванович (23.10.1795 — 13.7.1826). Подполковник Черниговского пехотного полка.
Отец — Иван Матвеевич Муравьев-Апостол. За ним 3478 душ.
ЯКУШКИН Иван Дмитриевич (28.12.1793 — 11.8.1857). Отставной капитан. За ним в Вяземском уезде Смоленской губернии до 200 душ.
ЛУНИН Михаил Сергеевич (29.12.1787 — 3.12.1845). Подполковник л.-гв. Гродненского гусарского полка. За ним в с. Сергиевском (Инжавино тож) и Никитском Кирсановского уездов Тамбовской губернии, с. Аннино Вольского уезда Саратовской губернии всего 929 душ.

В марте 1821 года по инициативе П. И. Пестеля Тульчинская управа "Союза благоденствия" восстановила тайное общество под названием "Южное общество".
ЮШНЕВСКИЙ 1-й Алексей Петрович (12.3.1786 — 10.1.1844). Генерал-интендант 2 армии. Отец, Петр Христофорович Юшневский, в 1811 купил в Подольской губернии большое имение Хрустовую (более 540 душ) и в Киевской губернии в Чигиринском повете деревню Тишатовку (180 душ). После его смерти (до 1826) все имения перешли к сыновьям: Алексею, Семену и Владимиру.
БЕСТУЖЕВ-РЮМИН Михаил Павлович (23.5.1801 — 13.7.1826). Подпоручик Полтавского пехтного полка. За родителями 641 душа в Нижегородской и Московской губерниях, а также миткалевая фабрика в с. Ново-Никольское Звенигородского уезда Московской губернии.
ДАВЫДОВ Василий Львович (28.3.1793 — 25.10.1855). Отставной полковник. С 1819 постоянно жил в с Каменке Чигиринскхого уезде Киевской губернии, владел 2926 душами, "обремененными долгами".
ВОЛКОНСКИЙ Сергей Григорьевич, кн. (8.12.1788 - 28.11.1865). Генерал-майор, командир 1-й бригады 19-й пехотной дивизии 2-й армии. За ним 1046 душ в Нижегородской губернии и 545 душ в Ярославской губернии, в 1826 на них было до 280 тыс. руб. долга, кроме того владел 10 тыс. десятин земли в Таврической губернии и хутором под Одессой.

"Северное общество" образовалось в Петербурге в 1822 году.
МУРАВЬЕВ Никита Михайлович (9.9.1795 — 28.4.1843). Капитан Гвардейского генерального штаба. Мать, баронесса Екатерина Федоровна Колокольцова, имела каменный дом в Петербурге, "состояния богатого", за ней в Ямбургском уезде 75 душ.
ОБОЛЕНСКИЙ 1-й Евгений Петрович, кн. (6.10.1796 — 26.2.1865). Поручик л.-гв. Финляндского полка, старший адъютант дежурства пехоты гвардейского корпуса. За отцом, тульским губернатором князем Петром Николаевичем Оболенским, в разных губерниях 1348 душ, на которых 338800 рублей долга.
РЫЛЕЕВ Кондратий Федорович (18.9.1795 — 13.7.1826). Отставной подпоручик. Правитель дел канцелярии Российско-Американской компании. Поэт. Мать — Анастасия Матвеевна, в 1800 приобрела с. Батово Петербургской губернии, где и поселилась с сыном (после ее смерти в 1824 году имение перешло к К.Ф. Рылееву, в 1826 в нем 48 душ).
БЕСТУЖЕВ (литературный псевдоним Марлинский) Александр Александрович (23.10.1797 — 7.6.1837). Штабс-капитан лейб-гвардии Драгунского полка. Мать — Прасковья Михайловна. После смерти мужа, А.Ф. Бестужева, ей досталось с. Сольцы Новоладожского уезда Новгородской губернии (в 1826 в нем 34 души), получала пенсию в 2 тыс. руб.
ПУЩИН Иван Иванович (4.5.1798 — 3.4.1859). Коллежский асессор, судья Московского надворного суда. За отцом, Иваном Петровичем Пущиным, в Осташковском уезде Тверской губернии 20 душ, в Бобруйском уезде Минской губернии 357 душ и дом в Петербурге.

Поэтому иначе, как "либеральной болтовней", все рассуждения декабристов об освобождении крестьян назвать не могу.

"Первоначальным намерением общества было освобождение крестьян, способом достижения сего — убедить дворянство сему содействовать и от всего сословия нижайше об оном просить Императора".
(Из показаний декабриста П.И.Пестеля)
ПЕСТЕЛЬ Павел Иванович (24.6.1793 — 13.7.1826). Полковник, командир Вятского пехотного полка. Отец — Иван Борисович Пестель, с 1806 сибирский генерал-губернатор, тайный советник, мать — Елизавета Ивановна Крок; за ней в Красинском уезде Смоленской губернии в с. Васильеве "с деревнями" 149 душ.

"Необходимо объяснить помещикам, что рано или поздно крестьяне будут свободны, что намного полезнее для помещиков самим освободить их, потому что тогда они могут диктовать выгодные для себя условия, что если помещики будут противиться и не согласятся добровольно на освобождение, то крестьяне смогут вырвать у них свободу, и тогда Отчизна может оказаться на краю пропасти".
(Из записок декабриста С.П.Трубецкого)
ТРУБЕЦКОЙ Сергей Петрович, кн. (29.8.1790 — 22.11.1860), полковник, дежурный штаб-офицер 4 пехотного корпуса. За ним вместе с братьями в 1806 числилось в Нижегородской губернии 803 души. Отец — действительный статский советник, нижегородский губернский предводитель дворянства кн. Петр Сергеевич Трубецкой.

“Прибавлю, что в данном случае, как и во многих других, я был очень опечален и поражен полным отсутствием среди добрых предначертаний, предложенных в статьях устава общества, главного на мой взгляд вопроса: освобождения крестьян”.
(Из книги декабриста Н.И.Тургенева "Россия и русские")
ТУРГЕНЕВ Николай Иванович (12.10.1789 — 29.10.1871). Действительный статский советник. В 1826 за ним числилось около 700 душ в Симбирской губернии. Отец — Иван Петрович Тургенев, директор Московского университета.

В 1818 году декабрист Тургенев "облагодетельствовал" своих крепостных, заменив барщину на оброк, чем возложил на них заботу о продаже урожая. И хотя просили крестьяне вернуть им барщину, либерал Тургенев этого сделать не мог, так как уже "растрезвонил" об этом в столичных салонах.
В 1819 г. санкт-петербургский генерал-губернатор Милорадович пожелал иметь записку о крепостном праве, чтобы представить её государю, и Тургенев составил её. В ней он указывает на то, что правительство должно взять на себя инициативу относительно ограничения крепостного права и устранить обременение крестьян чрезмерной барщиной, продажу людей поодиночке и жестокое с ними обращение; им следует предоставить также право жаловаться на помещиков. Кроме указанных мер, Тургенев предложил сделать некоторые изменения в законе 1803 г. о "свободных хлебопашцах" и, между прочим, разрешить помещикам удерживать за собой право собственности на землю при заключении с крестьянами добровольных условий, то есть освобождать целые вотчины без земли, а крестьянам предоставить право перехода. Осуществление её подорвало бы влияние закона 1803 года, который препятствовал обезземелению вотчин при их освобождении.
Находясь с 1824 года в заграничном отпуске, Тургенев продал родовое симбирское имение, а с ним и крепостных, получив за него весьма значительную сумму; точный размер её неизвестен, но в 1835 г. оно было запродано другому лицу за 412000 руб. ассигн.
Имение перешло в руки двоюродного брата, который дал честное слово "любить и жаловать крестьян"; но тем не менее это была всё-таки продажа крестьян, против которой в эпоху Александра I оба брата всегда возмущались. В объяснение (но не в оправдание) этого факта следует, впрочем, упомянуть, что по смерти Александра Тургенева. брат его, как государственный преступник, не мог бы унаследовать имения и остался бы с семьей без всяких средств.

Точно также поступил и "разбуженный декабристами" А.И. ГЕРЦЕН, внебрачный сын богатого помещика. "Непреодолимая ненависть ко всякому рабству и ко всякому произволу", вызванная детскими впечатлениями от быта крепостных, отнюдь не помешала ему по получении наследства немедленно их продать и уехать в Европу "делать революцию".

Об имениях очень достойных людей, помещиков братьев-декабристов Фонвизиных я уже написал, но хочу на этой страничке повториться.
Михаил Александрович Фонвизин, один из авторов устава Союза благоденствия, в котором, в частности, ставилось целью "стараться об уничтожении крепостного рабства", и в ссылке постоянно обращался к этому вопросу, составляя подробные записки и рассматривая различные варианты и аспекты освобождения крестьян.
Но далее теорий дело не шло. Зато: "В Тобольске, при обилии рыбы и разнородной дичи, стол у них был всегда прекрасный. Сухие же продукты, как то: миндаль, чернослив, грецкие орехи, кофе, горчица, конфеты, масло прованское и т.п., присылались им пудами прямо из Москвы, так что недостатка ни в чем они не имели. Сначала они нанимали квартиры, а потом купили собственный деревянный дом с садом. Так как Наталья Дмитриевна была большая любительница цветов, то разбила и украсила свой сад превосходными цветами, выписывая семена из Риги, от известного в то время садовода Варгина, завела оранжерею и теплицу". (Из воспоминаний М.Д.Францевой)

С крестьянами, принадлежащими царской фамилии (нет владельцев, нет и крепостных) или Церкви (“первый нож – на бояр, на вельмож, второй нож – на попов, на святош” - песня, сочиненная Рылеевым), все было ясно.

С дворянами-помещиками декабристы планировали работать убеждением. Но нет ни одного примера, чтобы у них это удалось - даже с самыми близкими родственниками не справились. Полагаю, что и не пытались.

Близкий друг декабристов, Александр Сергеевич ГРИБОЕДОВ, разделявший их убеждения и обличавший крепостное право (Герцен, например, называл Чацкого, главного героя "Горе от ума", "декабристом") не смог или не захотел убедить свою мать-помещицу быть хотя бы более человечной с ее крепостными.
В костромских имениях, купленных матерью Грибоедова, с 1817-го почти до конца 1820 года бунтовали крестьяне. Волнения мужиков были настолько серьезны, что даже потребовалось вмешательство на высшем уровне. Из воспоминаний Якушкина, часто бывавшего в Смоленской губернии, и общавшегося со многими родственниками и свойственниками Грибоедовых, известно, что событие получило широкую огласку. "В Костромской губернии - писал он, - в имении Грибоедовой, матери сочинителя "Горе от ума", крестьяне, выведенные из терпения жестокостью управляющего и поборами выше сил их, вышли из повиновения. По именному повелению к ним была приставлена военная экзекуция и представлено было костромскому дворянству определить количество оброка в Костромской губернии, который был бы не отяготителен для крестьян. Костромское дворянство, как и всякое другое, не будучи врагом самому себе, донесло, что в их губернии семьдесят рублей с души можно полагать оброком самым умеренным. На их донесение не было ни от кого возражений, тогда как всем было известно, что в Костромской губернии ни одно имение не платило такого большого оброка". Грибоедов в этой ситуации ведет себя по меньшей мере странно. Никто из современников не упоминает, что Александр Сергеевич возражал матери, пожелавшей "намолотить ржи на обухе". Причина "индифферентности" поведения Грибоедова не в его лживости или бездушии, она заключается в тех отношениях между сыном и матерью, что обусловлены уже самим появлением Александра Сергеевича на свет. Как ни горько было любящему сыну видеть, что матушка затеяла предприятие неправедное, спорить с ней он считал для себя невозможным.

Все декабристы, по-видимому, рассуждали так же.

Известны лишь два примера ПОПЫТОК дать своим крепостным волю.

Завещание Дмитрия ЛУНИНА, одного из наиболее мужественных и последовательных участников события 14 декабря, изумило даже видавших виды царских чиновников: оно оставляло крестьян после его смерти не только без земли, но и без имущества; более того, "освобожденные" были обязаны "доставлять наследнику доходы". Министерство юстиции не утвердило завещание, начертав резолюцию: "Невозможно дозволить уничтожение крепостного права с оставлением крестьян на землях помещика и со всегдашней обязанностью доставлять ему доходы".

Проект декабриста Ивана ЯКУШКИНА отвергли сами крестьяне. Когда он предложил мужикам покончить с крепостным злом, те задали барину вопрос: "Ты скажи толком, батюшка, земля, которой мы сейчас владеем (а крепостные традиционно считали помещика лишь государевым управляющим на своих землях), она будет наша или как?" Тот ответил, что земля останется за помещиком, но они вольны будут ее арендовать. Иными словами, прежний хозяин получил в руки такой метод принуждения, как страх голода у безземельных селян, и при этом освобождался по отношению к ним от всякой ответственности. Мужики быстро смекнули смысл реформы. Их ответ был короток и мудр: "Ну, батюшка, оставайся все по-старому: мы – ваши, а земля – наша".

Не смог, при всем желании, никого добавить к этому списку академик А.Н.Пыпин в статье "Очерки общественного движение при Александре I" ("Вестник Европы" № 12 за 1870 год). Пришлось ограничиться общими словами: "Мысль об освобождении крестьян, без сомнения, под особенным влиянием Н. Тургенева, стала одной из господствующих в тайном обществе, члены которого стали делать и практические попытки освобождения в своих имениях. Опыты были не всегда удачны (напр., Якушкина, который рассказывает о них в своих Записках), отчасти и от самой новости предмета; но по крайней мере важность вопроса была глубоко почувствована, и сближение с крестьянами, внимание к их интересу указали и настоящий, единственный способ решения вопроса - освобождение с землей.", а также явной ложью о том, что "Н.И.Тургенев освободил своих крестьян."

.................................................. ..................................

Mediche · 17.01.2014, 21:12

http://www.youtube.com/watch?v=KBuKRW0lIxI

Просто Надежда · 17.01.2014, 22:34

Михаил Андреевич Милорадович.
Честь,смелость и мужественность.
[IMG]http://*****************/i606/1401/02/eddaf8ba5572.jpg[/IMG]
[IMG]http://*****************/i611/1401/bf/b3a281edb40f.jpg[/IMG]

Просто Надежда · 17.01.2014, 22:40

Ярослав Стебко · 18.01.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Михаил Андреевич Милорадович.
Честь,смелость и мужественность.
[IMG]http://*****************/i606/1401/02/eddaf8ba5572.jpg[/IMG]
[IMG]http://*****************/i611/1401/bf/b3a281edb40f.jpg[/IMG]

Примечательно что в него стрелял штатский. Из всех жертв восстания больше всего его жаль.

latent · 19.01.2014, 07:06

Цитата:

Сообщение от Mediche

Если посмотреть на царствование Александра 1 и Николая 1... То можно заметить как стремительно разорялись помещичьи хозяйства основанные на крепостном труде (и особенно все более с развитием буржуазных отношений заторможенных реформами Петра 1) несмотря на стремительное увеличение экспорта зерна(сырья) из РИ в Европу в начале 18 века(которое однако все более проигрывало экспорту зерна в Европу из США с ее фермерами не знавшем крепосничества)...

Не мешало бы историю для начала поучить! О каких американских фермерах "не знающих крепостничества" идет речь? Во времена Николая 1 в США существовало рабство. Недоучка, блин.

Mediche · 19.01.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от latent

Не мешало бы историю для начала поучить! О каких американских фермерах "не знающих крепостничества" идет речь? Во времена Николая 1 в США существовало рабство. Недоучка, блин.

А Вам мальчик не мешало бы получше учить уроки и прочитать на внеклассном чтении в Вашей школе хотя бы приключения Тома Сойера и Геклебери Финна(это как раз времена Николая 1)... Где в частности описано как Геклебери пытается переправить из города на реке Миссисипи своего друга негра Джимма... Города где рабства негров почти нет(как минимум нет плантаций хлопка как в южных штатах) в северные штаты США где рабства негров нет вовсе(законодательно). Северные штаты которые кстати и поставяляли зерно фермерских хозяйств на Европейские рынки создавая большую конкуренцию зерну "крепостников-помещиков" из РИ)

latent · 19.01.2014, 11:07

Цитата:

Сообщение от Mediche

А Вам мальчик не мешало бы получше учить уроки и прочитать на внеклассном чтении в Вашей школе хотя бы приключения Тома Сойера и Геклебери Финна(это как времена Николая 1)... Где в частности описано как Геклебери пытается переправить из города на реке Миссисипи своего друга негра Джимма... Города где рабства негров почти нет(как минимум нет плантаций хлопка как в южных штатах) в северные штаты США где рабства негров нет вовсе(законодательно). Северные штаты которые кстати и поставяляли зерно фермерских хозяйств на Европейские рынки создавая большую конкуренцию зерну "крепостников-помещиков" из РИ)

Не надо учить историю по художественной литературе. К тому же, как вы внимательно читаете видно из того, что вы Гекльберри называете "Геклебери".

Mediche · 19.01.2014, 11:22

Цитата:

Сообщение от latent

Не надо учить историю по художественной литературе.

А кто говорить что учить?

Однако Марк Твен все же получше был знаком с реалиями США 1830-1840 годов чем некий latent... И думаю что Твену все же можно доверять в его описании фермерских хозяйств США и свободных от рабства негров Северных штатов...

Но верите Твену...

Яндекс в помощь... В интернете можно найти вполне себе справочную информацию(и думаю что даже с таблицами и графиками) о конкуренции (и возрастании его доли)американского зерна (фермерских хозяйств) по сравнению с зерном из крепостной РИ в первой половине 19 века.

Цитата:

Сообщение от latent

К тому же, как вы внимательно читаете видно из того, что вы Гекльберри называете "Геклебери".

Ну мне простительно... Ибо я это произведение Марка Твена и детскую литературу читал (в отличие от Вас) 23 года назад... И могу подзабыть если не сюжет то как минимум точные американские имена персонажей...

А гуглить мы все умеем.

17.01.2014, 16:53	#1
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Николай 1 на Сенатской площади спас русских крестьян от дворян-крепостников а РИ от участи колонии? В продолжении темы "Был ли Петр 1 Великим"? Как бы не парадоксально звучало на первый взгляд название темы для тех кто считает Николая 1 защитником крепосничества и утеснителем крестьян и передовых людей своего времени повесившим пять помещиков-декабристов (первая казнь дворян после казни Мировича )... Однако любопытно глубоко разобраться в вопросе и обнаружить что все было с точностью до наоборот... Дейсвительно... Откуда в РИ появились декабристы-крепостники освободители крестьян? И в чем же были причины по которой они желали отменить крепостное право (то есть якобы лишить себя самих этих самых крепостных крестьян)? Если посмотреть на царствование Александра 1 и Николая 1... То можно заметить как стремительно разорялись помещичьи хозяйства основанные на крепостном труде (и особенно все более с развитием буржуазных отношений заторможенных реформами Петра 1) несмотря на стремительное увеличение экспорта зерна(сырья) из РИ в Европу в начале 18 века(которое однако все более проигрывало экспорту зерна в Европу из США с ее фермерами не знавшем крепосничества)... Именно эти помещики-экспортеры зерна и вынуждали Александра 1 к союзу с Британией и войне с Наполеоном (с его экономической континентальной блокадой Британии). Кроме сухих цифр говорящих что около 70% помещичьих поместий в РИ к отмене крепосничества было заложено у государства яркие примеры разорения помещиков-крепостников дает и литература... Тот же "Обломов" Гончарова... С ее барином разорившем Обмоловку и нежелаюшим строительство дороги рядом с его владениями от по его словам которой "крестьяне избалуются"(говорявшим что его хозяйство было почти феодально-натуральным и не требовало ни вывоза ни ввоза по дорогам своей продукции). То есть то что помещики разоряются от крепостного права и все более теряют над ними контроль вопрос беспорный... Но как сохранить и свои богатства и крестьян в повиновении помещикам? Вспомните реформу Александра 2... Когда все крестьяне (и крепостные и государственные-которых было большинство к 1961 г) якобы получили свободу... Но получили ее без земли... И продолжали массого ходить на барщину(уже ничем не ограниченную по срокам) и выплачивать помещикам и государству суммы многократно превышающую реальную стоимость земли аж до 1906 г... Более того... Их даже пороть не переставали по закону примерно до 1906 г... По сути реформа Александра 2 (ошибочно названого "Освободителем") 1861 г спасла помещиков от окончательного разорения и сохранение их(да и всех дворян по сути) как правящего сословия путем еще большего грабежа крестьян! И своеобразным "законсервированием феодализма"... Так как и помещики и барщина (теперь названая отработкой) сохранялась и дальше... И все это сохранение было куплено ценой мучения всего остального народа и отсталостью России от мировых лидеров. Почитайте проекты декабристов(и Муравьева и Пестеля) освобождения крестьян ... Они содержат все то же (а то и жестче) что было в людоедской реформе Александра 2... То есть 1861 г мог произойти еще в 1825... Земля либо вся, либо большей частью остается в руках дворян-помещиков! А крестьяне (как и в 1861) должны начать ее выкупать и арендовать... Учитывая что в 1825 г денег у крестьян было еще меньше чем в 1861... А они были еще более многочисленны(а значит отработочный труд дешев)... То все это(отработка-"барщина и законсервация феодализма) происходила бы еще жестче... Но этому решительно воспрепятсвовал Николай 1... Теперь посмотрим что сделал Николай 1, самназывавший крепосничество страшным злом и создавший 10 комитетов по освобождению(замечу проект освобождения Александра 2 готовили исключительно сами крупнейшие помещики которых Николай 1 к проектам не подпускал). Николай 1 снизил количество крепостных с 58 до 35 %(при Петре 1 было 55 %, при Елизавете около 50%, при Александре 1 около 58 %). Политикой протекционизма создал сильную промышленность РИ(которой практически не было к 1825 г например машиностроение увеличилось в 30 раз) и развил торговлю, практически не прибегал к иностранным займам... Процент городское населения при нем повысился в два раза... Пришедший ему на смену Александр 2 тут же (Британия вступила в Крымскую войну прежде всего из за таможеных пошлин Николая 1) практически отменил все пошлины (своеобразное вступление в ВТО) и просто обрушил и промышленность и экономику РИ в яму(например хлопкоперерабатывающая промышленность созданная Николаем была почти уничтожена... Европейские державы просто высасывали сырье и деньги из РИ как паук кровь из пойманой мухи... Гос долг от иностаных займов стал колосальным... В "освобожденной" же деревне при Александре 2 РИ впервые со времен Екатерины 2 начался массовый регулярный голод ( и будет сохраняться до коллективизации). Не зря Александр 2 (вместе с Петром 1) так любимы Российскими либералами за их служение Западу и горстке дворян-компрадоров... А вот Николая 1 разогнавшего пушками крепостников-декабристов они жутко не любят... Убийство Милорадовича __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 17.01.2014 в 17:06.

17.01.2014, 21:12	#3
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	http://www.youtube.com/watch?v=KBuKRW0lIxI __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

17.01.2014, 22:34	#4
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	Михаил Андреевич Милорадович. Честь,смелость и мужественность. [IMG]http://***************/i606/1401/02/eddaf8ba5572.jpg[/IMG] [IMG]http://***************/i611/1401/bf/b3a281edb40f.jpg[/IMG] __________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

17.01.2014, 22:40	#5
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	__________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
50 тыс русских столкнулись с Омоном на Манежной площади	Mediche	Новости Российской политики и экономики	12	23.12.2010 23:45
Тоска по ГДР. И все таки многие любят первое немецкое государство рабочих и крестьян	коммунист1917	Международные новости	8	10.12.2010 15:16
Медовый спас и Успенский пост	Христианский патриот	Русская культура и искусство	1	15.08.2009 01:02
Если государство хочет реально поддержать АПК, нужно перейти к прямой поддержке крестьян	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	23.12.2008 02:13