Свой_взгляд

Без наличия права нет к нему стремления.
Вы прямо и открыто, намекаете на не равенство людей от природы.
Это первый признак идеалогии голубых кровей и белых костей.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш Неправильно во взаимоотношениях в обществе выделять что-то одно, как это делаете Вы и наставать что это панацея от всех болезней общества.

Вот и Вам не следует искать причины для не равенства работников, это всегда частный случай. Высоко прыгающий всегда рискует больнее упасть.
Что жизнь подтверждает всякий раз, да только опыт Вам не указ. Ибо он был либо опытом предков, либо будет опытом наследников.
А теперь все по другому, у каждого будет свой собственный опыт, ибо социальные кризисы повторяются чаще и чаще, и каждая власть последующая живет в двое меньше предыдущей.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш Ну вот, теперь к правам добавилась ещё и оценка труда работника. А теперь скажите для чего оценивать этот труд? Для того чтобы поставить ему оценку в классном журнале? А может для того чтобы поразить его в правах – плохо работаешь значит что-то недополучишь, т.е. не будешь иметь права?

Не нужно передергивать. Никто Вас не лишает права купить яблоки по предлагаемой цене. Равно, как продать свой продукт труда, за сколько возьмут.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш Увеличивая своё свободное время, Вы тем самым увеличиваете свои права (например, на отдых) по отношению к тем, кто не имеет таких возможностей. Тогда как же быть с равноправием? А, Лихачёв?

Опять перевертыш.
Право на отдых есть у рабов.
А свободное время, ЗАРАБАТЫВАЕТ себе каждый сам, и сам определяет сколько ему работать, исходя из своих потребностей.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш А разве ему кто-то это запрещает? На производстве это выглядит следующим образом: идёшь в отдел сбыта и выкупаешь произведённый продукт.

А как Вы это представляете, сам у себя купит, или у собственника выкупит свое, заплатив больше, чем заработал?
Никто не мешает? А собственник? Вор по закону. Разве он не мешает использовать свой продукт труда работнику, для обеспечения своей жизни?

Цитата:

Сообщение от Бумбараш А Волга впадает в Каспийское море.

Вам осталось определить, чем Вы зарабатываете на жизнь, и Ваши взгляды получат материальное подтверждение.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Без наличия права нет к нему стремления. Вы прямо и открыто, намекаете на не равенство людей от природы. Это первый признак идеалогии голубых кровей и белых костей.

Лихачёв, я не намекаю, а открыто об этом пишу и писал ранее. По-моему тема называлась: «Социализм и собственность», где я об этом заявлял и мотивировал свои заявления. Насчёт кровей и костей не знаю – таких данных у меня нет, но вот умственные и физические способности, точно от природы абсолютно разные и тут уж ничего не поделаешь. Ограничивать более развитых не целесообразно – грозит обществу сильным отставанием в развитии от возможного. Поднять уровень слабых – невозможно. Общество дитя природы и создано по законам природы, и пока противостоять природе не может, да и видно никогда не сможет.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Вот и Вам не следует искать причины для не равенства работников, это всегда частный случай. Высоко прыгающий всегда рискует больнее упасть. Что жизнь подтверждает всякий раз, да только опыт Вам не указ. Ибо он был либо опытом предков, либо будет опытом наследников.

Лихачёв, держите себя в рамках приличия. Если утверждаете что-либо, то давайте ссылку или обоснование. С чего Вы взяли, что опыт мне не указ? Дайте ссылку, где я это заявляю или обоснуйте из чего это видно, что я пренебрегаю опытом? Не следует, что-то додумывать – лучше спросить и на основании ответа утверждать. Я Вам писал об этом ещё в 12 году, и считаю этот подход к диалогу абсолютно верным. Жаль что не смотря на Ваш, довольно-таки молодой возраст Вы утеряли способность к обучению, иначе Вы учли бы опыт общения со мной.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд А теперь все по другому, у каждого будет свой собственный опыт, ибо социальные кризисы повторяются чаще и чаще, и каждая власть последующая живет в двое меньше предыдущей.

А по-другому это как, и что указывает в развитии современного общества на это «как»? Кризисы были и будут постоянно по той простой причине, что именно кризисы как в экономике, так и в социальных процессах выявляют несоответствия и заставляют человеческое сообщество искать способы их устранения.
Что касается опыта, то он и без того у каждого есть, только разница в том, что есть люди легко обучаемые и у них опыта гораздо больше, чем у людей плохо обучаемых.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Опять перевертыш. Право на отдых есть у рабов.

У рабов не было никаких прав, даже права на жизнь. Вспомните «раб сделал своё дело, раб может умереть». Лихачёв, ведь я уже это писал Вам. Никак не усваивается материал?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд А свободное время, ЗАРАБАТЫВАЕТ себе каждый сам, и сам определяет сколько ему работать, исходя из своих потребностей.

??????????????????????????

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд А как Вы это представляете, сам у себя купит, или у собственника выкупит свое, заплатив больше, чем заработал ?

Конечно заплатит больше, чем заработал на этом продукте. Заплатит за труд смежников, таких же производителей участвующих в изготовлении этого продукта, заплатит за электро и теплоэнергию затраченные на производство продукта, заплатит амортизационные за использование оборудования, заплатит за работу разработчиков этого продукта, заплатит за работу управленцев, которые обеспечивают возможность и упорядоченность изготовления продукта. Лихачёв всё это я уже почти слово в слово писал Вам полтора года назад и теперь убедился, что это были напрасные усилия – Вы так ничего и не поняли. Жаль. Вы строили здание, а получился лабиринт в котором и сами разобраться не можете, потому так легко и путаетесь отвечая и отстаивая свои идеи, потому так легко Вас ставят в тупик, в общем-то простые вопросы и на них отвечая строите всё новые и новые стены усложняя лабиринт.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Никто не мешает? А собственник? Вор по закону. Разве он не мешает использовать свой продукт труда работнику, для обеспечения своей жизни? Вам осталось определить, чем Вы зарабатываете на жизнь, и Ваши взгляды получат материальное подтверждение. С уважением Лихачев.

Ну, что тут скажешь? Да и какой смысл, если человек необучаем?

Василиса Пр.

Зачем же всем то прыгать вместе с Вами хоть в высоту,хоть в длину.
Тем более Вы так замечательно в этом преуспеваете. Ну и прыгайте в силу своих возможностей. добивайтесь рекордов, и всяческих наград.
предоставьте тому,кто прыгнет ниже Вас намного,право без утомительных для него прыжков принести пользу обществу в другой сфере,более благоприятной для этого индивидума.
В этом и будет равноправие с элементом многообразия общественной деятельности.
Вы хорошо оперируете математически логическими категориями.
Но сможете ли Вы столь же успешно и качественно ориентироватся,допустим в сфере искусства? Дать анализ творчества Моцарта,Вагнера ,включая сходство и различия их произведений.
обосновать различия стилей романтизма,барокко,классицизма и супрематизма. Ну т.п. выкрутасы.
Я думаю,что для вашего прыгуна в высоту это будет затруднительно,вот пусть он и прыгает дальше себе.А плохой прыгун займется высокими искусствами. ведь не хлебом единым жив человек.,как известно.

Т.е в обществе существует разделение труда,и не надо каждому прыгуном вашим быть. Для каждой сферы свои критерии оценки.
Сила в одном может обернутся слабостью в другом. А обществу,действительно желающему развитя в научном смысле, годятся и прыгуны,и ценители Моцарта. Каждый на что-то сгодится,особеноо если будет знать о том,что нужен и без него никак.
Нет лучших,нет худших,есть разные,и это нормально. Мудрое общество задействует всех.

Равноправие в том,чтобы обеспечить всем право на жизнь и труд,всем с изначально НЕ ОДИНАКОВЫМИ по категориям способностями.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр. Равноправие в том,чтобы обеспечить всем право на жизнь и труд,всем с изначально НЕ ОДИНАКОВЫМИ по категориям способностями.

Право на жизнь и труд сейчас и так обеспечивается практически везде. В развитых странах право на труд обеспечивается для очень многих групп инвалидов. Всё это не суть моего спора с Лихачёвым. Если интересно, прочтите несколько наших сообщений выше, может поймёте тогда в чём суть спора. Начните хотя бы с сообщения 70.

Александр Степанов

Отдельные статьи Конституции 93 года.

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Ложь наглая и неприкрытая, достойную для кого?, для 1-2% ворья и жулья?

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь. (Право-то он вроде как имеет, но вот как это право реализовывается?, - это отдельный разговор)

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. (Опять ложь, какое может быть достоинство у бесправного наемного раба, мелкого частного собственника, и тем более безработного, на которого всем наплевать?).

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.(Опять ложь, мы все видим, как это реализыется на практике)

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.(Опять ложь, бобла нема, и прав нема)

Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.(опять ложь, можно пять сек оказаться на свалке или в бомжатнике, в случае финансовых затрудней в связи с утратой работы, потерей трудоспособности, или же банальной аварии из-за халатности, недобросоветсности управляющих компаний, просчетов, проектировщиков, недобросовестности строителей, из-за катаклизмов природных, или же по прихоти государственной, как в Сочи при строительстве олимпийском и т.п, и т.д.)

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. (Ну это вообще прям смешно, не право на труд, гарантированное государством, а труд свободен, можешь свободно сдохнуть сголоду, или свободно наняться рабом за гроши к рабовладельцу хапиталисту).

В общем если разобраться по большому счету, все ваши хапиталистические права и свободы декларированые на бумаге, совсем даже не обязательны к исполнению и совершенно не гарантированы со стороны воровского государства.

Можно сравнить, к примеру, Конституцию 36 года, ее реализацию многие еще помнят.

Глава I Общественное устройство

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.
Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь - согласно устава сельскохозяйственной артели.
Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан - охраняются законом.
Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности.
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест".
В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду". (Вот это право так право, труд является обязанностью и делом чести, а не какой-то призрачной свободой на труд.

Поехали далее.

Глава Х Основные права и обязанности граждан.

Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.(Вот как должно трактовать право на труд, а не так как либерасто-педерасты его трактуют, что каждый мол свободен трудится, или лоботрясничать, а насчет труда ваще никаких гарантий, а сплошная пустозвонная декларация. прим. мои)
Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы.
Статья 119. Граждане СССР имеют право на отдых.
Право на отдых обеспечивается сокращением рабочего дня для подавляющего большинства рабочих до 7 часов, установлением ежегодных отпусков рабочим и служащим с сохранением заработной платы, предоставлением для обслуживания трудящихся широкой сети санаториев, домов отдыха, клубов.
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также - в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
Статья 122. Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения - караются законом.
Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.(а вот обеспечивается неприкосновенность, и ведь работало же, а сегодня элементарно, без суда и следствия торчать в турме, и случаев таких множество, или того хуже подвергнуться издевательствам или вообще убийством, членовредидельством со стороны доблестных полицаев)
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.(И здесь без обиняков и оговорок на иные акты или решения судейские, хрен кто тебя может выгнать на улицу или лишить жилища)
Статья 129. СССР предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым за защиту интересов трудящихся, или научную деятельность, или национально-освободительную борьбу.
Статья 130. Каждый гражданин СССР обязан соблюдать Конституцию Союза Советских Социалистических Республик, исполнять законы, блюсти дисциплину труда, честно относиться к общественному долгу, уважать правила социалистического общежития.
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.(Во, а вот так охраняется соцсобственность, вплоть до высшей меры наказания, лицом к стене и пулю в затылок, нефиг воровать у народа!!!!)
Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР.
Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж - караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние.


Так что можете сравнить, а мы можем сказать, что ваш хапитализм - , и лживая буржуазная Конституция 93 года - !!!

Василиса Пр.

Мне другие ваши сути не интересны. Мне непонятно,ия считаю это аморальным-что Вы на основании того,что кто-то прыгнул ниже Вас ,ну или пробежал медленнее,или не успел отхватить кусок колбасы у ближнего.,предлагаете считать этого индивидума хуже,ниже и ограниченее в правах ,чем вы и кто-то с вами .Это ясно и недвусмыслено явствует из вашего сообщения. Какая здесь еще может быть суть ?
Не уводите мысль в сторону. Честно скажите,что Вы считаете людей изначально не равными.,не равноправными. И рассуждайте дальше.

Василиса Пр.

Получила удовольствие от просто прочтения настоящей Конституции человеческой 36 г.

С лукавой портянкой 93 нельзя даже сравнивать.
Честнее было бы провозгласит прямую монархию,без прав и гарантий.
Чем прикрыватся этим позорным фиговым листом.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр. Мне другие ваши сути не интересны. Мне непонятно,ия считаю это аморальным-что Вы на основании того,что кто-то прыгнул ниже Вас ,ну или пробежал медленнее,или не успел отхватить кусок колбасы у ближнего.,предлагаете считать этого индивидума хуже,ниже и ограниченее в правах ,чем вы и кто-то с вами .Это ясно и недвусмыслено явствует из вашего сообщения. Какая здесь еще может быть суть ? Не уводите мысль в сторону. Честно скажите,что Вы считаете людей изначально не равными.,не равноправными. И рассуждайте дальше.

Ну-у, Василиса Пр., да вы с Лихачёвым два сапога пара.
Если мои «сути не интересны», то зачем вопрос???
Считать аморальным можно что угодно – всё зависит от воспитания и среды обитания. Придворная кокетка, может считать аморальным есть мясо вилкой для рыбы, а бомж может считать аморальным выбрасывание на помойку кусков пищи. Лично я считаю аморальным не обдумав прочитанное делать скоропалительные выводы.
Ведь честно, чётко, на русском языке написал: «Если интересно, прочтите несколько наших сообщений выше, может, поймёте тогда в чём суть спора». Нет, читать лень, а ведь в сообщении 93 в самом первом комментарии я как раз и отвечаю Лихачёву «даже очень честно» точно на этот же вопрос. Ну и как можно вести диалог с вами?
Прочитайте, хотя бы для того чтобы не дублировать чужие вопросы или доставляет удовольствие когда фейсом об тэйбл возят?
Я так понимаю, диалог вам не нужен, а нужна возможность выказать свою приверженность определённым идеалам. Ради бога выражайте – я же ведь не мешаю, только не с моей помощью.
Почему-то помогать нет желания.

Свой_взгляд

Если Вы считаете себя весьма достойным, по причине умной головы, возьмите Вашу умную голову и идите жить в лес. Там сразу станете таким же как все. Вы без общества ноль без палочки, присвоили себе обществом добытые знания, и умным стали?
Капиталист Вы интеллектуальный, и все дела.
Пока женщина выкопает ямку для саженца, мужчина может выкопать только две ямки. Вся и разница в "высоте". А про умственный труд я и говорить не стану, женщина мужчине не уступит.
Вам здесь на форуме делать нечего, Вы людей за людей не считаете.
Глупых нет, есть разные специальности.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Если Вы считаете себя весьма достойным, по причине умной головы, возьмите Вашу умную голову и идите жить в лес. Там сразу станете таким же как все. Вы без общества ноль без палочки, присвоили себе обществом добытые знания, и умным стали? Капиталист Вы интеллектуальный, и все дела. Пока женщина выкопает ямку для саженца, мужчина может выкопать только две ямки. Вся и разница в "высоте". А про умственный труд я и говорить не стану, женщина мужчине не уступит. Вам здесь на форуме делать нечего, Вы людей за людей не считаете. Глупых нет, есть разные специальности.

.................................................. ....
Без комментариев.