cergeycirin

Человеческий язык, также как математика, выработан для отражения окружающей человека действительности. Для обычного общения достаточно отражения изменчивых конкретных взаимосвязей понятий соответствующих изменчивым взаимосвязям любых конкретных объектов природы окружающих или интересующих человека. В математике существуют неизменные формулы, отражающие постоянные взаимосвязи между абстрактными объектами природы. Общие понятия человеческого языка, в состав которых входит множество конкретных понятий, тоже имеют постоянные взаимосвязи между собой, как формулы в математике. Те же математические формулы невозможно понять без использования общих понятий человеческого языка. Общие понятия человеческого языка позволяют объяснить и понять устройство природы и последовательность развития человека и общества.
Строго логичное и научно обоснованное определение устройства нормального общества невозможно достичь простыми рассуждениями, обсуждениями, догадками или компромиссами. Для этого необходимо привлечь самые объективные знания, которые может выработать человечество, это и есть создание комплекса систем.

cergeycirin

Совпадения предварительного анализа системы человеческого языка с рассуждениями разных исследователей возможны, и даже интересны, но это не плагиат, не цитирование и не подражание.

Алексей1

И логика у Вас простейшая, и анализ – предварительный, и существование двух уровней – теоретическое.
Всё это весьма напоминает слова песенки: «…если кто-то, кое-где у нас порой».
В общем, что-то, где-то, как-то околонаучно.
Признаю - купился.

Василиса Пр.

Это то,про что говориться- в семье не без урода.

Однозначно,семья формирует. И часто кардинально,благотворно воздействуя на какие то природные изьяны.
Но ,мне кажется,эффективнее воздействие самой атмосферой, как Вы говорите, образом жизни. Тем как добывает хлеб,с кем общается,о чем заботиться,и т.д. Многочисленные воспитательные морализаторские беседы ,а тем паче наказания малоэффективны.
Мы здесь затронули собствено вопрос наличия-отсутствия индивидуальностей. Я хотела сказать,что человек любой(скорее всего любой) рожден индивидуальностью,но путем многочисленных прессований общества (и часто лишнего ,хотя из хороших побуждений воспитания) теряет многое из своей индивидуальной сущности.

Потому и имеется такой во многом безликий социум.А выгодно получается, все таки власть имущим. На самом деле обществу, а вернее правителям, не нужно слишком много умных,и тем более самобытных.
Определенная пропорция,не более. Такому,как сейчас ,точно не нужны.

Свой_взгляд

Да нет Борис, возражений не будет. Все дороги хороши, если они ведут к знаниям.
Даю анализ жизнедеятельности общества, как два возможных варианта (возможны конечно и гибриды, в той или иной степени).

Первый способ, хорошо нам известный, силовой способ организации обеспечения жизни общества, посредством права собственности.
Основные действующие лица.
Работодатель и наемный работник.
Работодатель. Любое лицо наделенное властными функциями, от лица государства по закону.
Работник. Лицо находящиеся во власти работодателя целиком и полностью, абсолютно бесправное, не наделенное властью правом на самостоятельное обеспечение своей жизни посредством своего труда.
Наемный работник просто раб.
Когда у одних есть права, а у других их нет, естественно "правами" начинают пользоваться во благо себя любимого.
В результате правящая элита плодится, и уничтожает своего кормильца.
После чего начинается борьба за раба в среде паразитов.
Заканчивается эта драка, путем уменьшения численности власть имущих, перетоку их части в рабы. После чего, попавшие в рабство прежние власть имущие, организуют рабов, и свергают своих новых хозяев, формируя новый общественный строй, основанный на насилии. Другой основы кроме, как права собственности, они не знают, и знать не желают.
Собственность, дорога к привилегиям. А привилегии помогают выжить.
Таким образом при такой организации жизни общества будет наблюдаться цикличность и падение уровня жизни всех членов общества.

Второй способ организации обеспечения жизни общества, не насильственный.
В основе его лежит самостоятельное управление работником процессом своего труда, и использование произведенного продукта труда для обеспечения своей жизни.
Собственность частная или государственная превращается в общественное имущество, которое используется для труда общественного работника, по его прямому общественному назначению. Общественное имущество создается равными долями труда каждого, в соответствии с потреблением работника, и согласно потребностям общества, которые определяются спросом на продукт труда работника.
Такой способ управления обеспечения жизни общества является общественным по сути. Поскольку каждый работник управляет своим трудом сам. Использует продукт труда сам. По своим нуждам (приобретая продукт труда ему необходимый) отчисляет часть своего труда обществу, для развития общественного имущества, согласно его запросам.
Экономикой управляет работник, как хозяйствующее лицо, и потребитель как лицо управляющее развитием экономики.
Каждый работник получает общественную оценку его продукта труда, и посредством нее, оценку его труда.
Никаких привилегий не будет, и никто не сможет жить посредством использования отнятого продукта труда у другого работника.
Изменение спроса на продукт труда, приведет к изменению спроса на специальность. Нет найма, нет классов, нет противоречий. Есть только интерес производить, и потреблять столько, сколько работнику нужно.
А необходимость своего труда, и потребности ему соответствующие, каждый определит сам.
Роскошь исчезнет, свой труд на "не нужное", никто тратить не будет.

Вот такой проект. Сделать его реальностью можно хоть завтра, единственно, что нужно, это уничтожить права собственника на обществом созданные средства общественного использования.
Спасибо.
Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Нет возражений, Вам и карты в руки.
Я же, пока занимаюсь определениями, собираю камешки, для мозаики.
Надеюсь на сотрудничество.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Что такое у Вас "язык" ? Для понимания математики принципиально язык не нужен. Достаточно письменности.

"Общество", что это такое ? Это объединившиеся люди для облегчения выживания. Вот и изучайте, "обосновывайте" каким общество должно быть, чтобы стать "нормальным". Для этого достаточно чтобы члены общества были "умными". Что это такое ?
Не знаем... У нас богатый, значит умный. Но умный не станет уничтожать среду обитания и людей ради своих прибылей, не так ли ?
Так что первый и единственный "комплекс", который должен лежать в основе "устройства нормального общества" это система формирования членов общества, их мышления в первую очередь, формирования умного человека. Вне общества человек умным не станет. Спасибо.

Свой_взгляд

Власть (люди во власти), она не склонна думать, она склонна подавлять.
И это тоже образ жизни, передаваемый из поколение в поколение.
Власть, бандит по закону. Ничем не отличается от бандита, вне закона.
Главная задача отбирать у других продукт их труда, для обеспечения своей жизни.
Государство, как таковое, организовалось, как территориальный рекет, таковым остается и по ныне. Ничего не изменилось.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

cergeycirin

Общество – это объединение отдельных коллективов общим мировоззрением, трудом и эквивалентным обменом.
Для создания нормального устройства общества правительство и передовая часть общества должны знать, какие общие реальности должны в нём преобладать, а какие общие реальности можно воспроизводить и использовать только в ограниченном виде. Те правительства, которые этого не знают, легализуют, узаконивают и чрезмерно воспроизводят самые примитивные общие реальности, провозглашая их общечеловеческими ценностями, которые мешают развитию общества.

Только анализ системы человеческого языка может обосновать необходимость преобладания в нормальном человеке и обществе:
вежливости и тактичности вместо подхалимства, дружбы вместо подчинения, скромности вместо стеснения, трудящихся вместо механизмов, подлинности и естественности вместо подражания и лицемерия, настойчивости вместо упрямства, развития вместо цикличности, ответственности вместо обязанности, отвращения вместо ненависти, соревнования вместо агрессии и нападения, смелости вместо наглости и авантюризма, оптимизма вместо наивности и беспечности, оптимальности и совершенства вместо чрезмерности и грандиозности, гордости вместо зазнайства, использования резервов вместо накопления капитала, деловитости вместо жадности, активности вместо изменчивости, желаний вместо капризов, любознательности вместо невежества, коллективизма вместо эгоизма и национализма и местничества, увлечённости и целеустремлённости вместо азарта, изобретательства и творчества вместо религиозности, воображения вместо фантазии и идеализма, способностей и возможностей вместо привилегий и должностей, индивидуальности вместо персональности, облагораживания и возвышения вместо размножения и т.д.

Не зная естественного разделения всех общих реальностей на два уровня невозможно понять различие двух уровней развития человека и общества.
Общество влияет на развитие человека тем сильнее, чем точнее передовая часть общества знает об устройстве нормального общества.

Свой_взгляд

Человек взаимодействует с обществом, только посредством взаимодействия с членом общества, другим человеком. За исключением военного времени.
Никаких двух уровней нет, равно, как нет общественных интересов и их преобладания над интересами индивидуума.
Общественные интересы, это всегда интересы правящего класса.
Не надо себя обманывать, равноправия граждан никогда еще не было. И таковое может стать возможным только после уничтожения прав собственника.
Государство (власть имущие) о своих гражданах никогда еще не заботилось, иначе как под угрозой потери власти над рабами, которая дает им привилегию на потребление чужого продукта труда.
Но, если Вы знаете естественное разделение всех общих реальностей на два уровня, пожалуйста покажите критерии их разделения.
Если конечно Вам удастся их разделить.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58