Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2014, 01:41   #51
cergeycirin
Местный
 
Аватар для cergeycirin
 
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 118
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"
Долг появляется, только посредством угрозы насилием.
Ответственность, появляется только после появления закона, принятых частью общества правил, которые все должны соблюдать. Кроме тех, кто создал законы эти. Законы созданы для рабов, и все в обществе (где есть права собственника), рабы по закону (продают свой продукт труда собственнику).
С уважением Лихачев.

Явное различие в человеческих качествах, соответствующих двум уровням развития, видно в различии отношения к положительно оцениваемым людям в виде обожания и угодливости у слаборазвитых людей и уважения и тактичности, вежливости у более развитых людей.
Слаборазвитые люди легко уступают и подчиняются авторитетам, а более развитые люди предпочитают защищаться или дружить, а не покорно подчиняться.
Слаборазвитые люди часто стесняются, смущаются, стыдятся там, где более развитые люди ведут себя просто и скромно.

Долг и ответственность есть у всех мировоззрений, убеждений, идеологий, морали, нравственности. Это их основная взаимосвязь. Люди, не имеющие твёрдых убеждений и нравственности, считают, что они никому ничего не должны.
Законы порождают определённые обязанности чиновников, через поручения и задания, а не ответственность, которая взаимосвязана с моралью. Законы и правила сами по себе нейтральны и пассивны. Законы похожи по инерционности на традиции и привычки. Законы являются родственниками формализма, бюрократизма, педантизма. Законы могут порождать догматизм и фанатизм.

Общие понятия человеческого языка разделяются не только на два уровня, но каждый уровень разделяется также на подуровни, по подобию ступенек лестницы. Ступеньки подуровней располагаются примерно так: дискомфорт – неприятность – неудача – поражение – горе – беда – кризис – трагедия = катастрофа. Стеснение – смущение – застенчивость – конфуз – срам – унижение – позор. Дисциплина – уступчивость – зависимость – покорность – подчинение – неволя – каторга – рабство. Любое общее понятие имеет своё место в подобной последовательности.
cergeycirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 19:38   #52
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А в где Вы в приведённой мной характеристике увидели упоминание хаоса.
Анархисты себя не считают несущими хаос.
В том, что Вы разделяете взгляды анархистов, это Вы сами признали.
Приоритет личности над обществом постоянно упоминается в Ваших постах.
У меня нет приоритета, у меня есть паритет, если Вы не поняли.
Верно, там вроде бы безвластие, а это ассоциируется с хаосом.
Я же четко разделил власть и само производство. Оставляя управление экономикой (направление ее развития) и правопорядок за властью, но сама власть находится под управлением производителя и потребителя.
Производитель и потребитель в одном лице, являются гражданами управляющими своим обеспечением жизни.
Нет представителей, нет собственника. Есть лица назначенные на исполнение услуги обществу, за которую они и будут получать жалование назначенное обществом, согласно спросу и предложению специальности.
С уважением Лихачев.
• Основывается на свободе и имеющей своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком.
уничтожение "всех типов принуждения" Это отсутствие властных полномочий в области прав. А отсутствие прав, это отсутствие правил общежития, хаос в отношениях между работниками.
Главный аргумент оппонентов.
Что касается меня лично, то мне оценку давать рановато, я только РАЗБИРАЮСЬ, и делаю это сам. Где ВИНОВАТ, исправьте.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.01.2014 в 19:46.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 19:50   #53
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cergeycirin Посмотреть сообщение
Только анализ общих понятий человеческого языка охватывает сразу все существующие общие природные закономерности, а также всю последовательность развития человека и общества, но не их отдельные части, как обычные философии.
Я тоже предлагаю заняться анализом общих понятий, и разобраться, что есть что, и почему так.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 20:07   #54
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cergeycirin Посмотреть сообщение
Общие понятия человеческого языка разделяются не только на два уровня, но каждый уровень разделяется также на подуровни, по подобию ступенек лестницы. Ступеньки подуровней располагаются примерно так: дискомфорт – неприятность – неудача – поражение – горе – беда – кризис – трагедия = катастрофа. Стеснение – смущение – застенчивость – конфуз – срам – унижение – позор. Дисциплина – уступчивость – зависимость – покорность – подчинение – неволя – каторга – рабство. Любое общее понятие имеет своё место в подобной последовательности.
Ступеньки просматриваются, развития не вижу?
Как развитие по этим ступенькам идет?
Ведь ясно, что люди разные, разные знания и специальности. Все знать не возможно, следовательно впросак может попасть каждый, т.е. опозорится.
"Дисциплина – уступчивость – зависимость – покорность – подчинение – неволя – каторга – рабство."
Если рабство свести к дисциплине, то сама дисциплина не равна осознанному поведению, и во многих случаях не нужна вовсе, т.е. нужна свобода выбора, хотя бы там, где она не мешает другим.
Вы интересно пишите, но мне бы хотелось, что бы Вы определяли настоящую действительность вокруг нас.
Общество, это что такое?
Государство, оно зачем?
Насилие и ограничение, в чем разница?
С уважением Лихачев.
Высказывайтесь, как Вам удобно, почитаем.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 21:36   #55
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У меня нет приоритета, у меня есть паритет, если Вы не поняли.
Верно, там вроде бы безвластие, а это ассоциируется с хаосом.
Я же четко разделил власть и само производство. Оставляя управление экономикой (направление ее развития) и правопорядок за властью, но сама власть находится под управлением производителя и потребителя.
Производитель и потребитель в одном лице, являются гражданами управляющими своим обеспечением жизни.
Если Вы укажете механизм управления государством со стороны производителя – потребителя, будет совсем хорошо.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 10:29   #56
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если Вы укажете механизм управления государством со стороны производителя – потребителя, будет совсем хорошо.
А это не трудно. Все либо есть, либо уже было.
1. Каждый работник, являясь гражданином, имеет право на свое представительство во власти, от лица трудового коллектива, где он работает.
2. Каждый работник в процессе своего труда управляет процессом своего труда, и имеет право привлекать к управлению своим трудом только тех, кто ему нужен.
3. Каждый работник имеет право сам (либо ведая этим), предложить свой продукт труда обществу, для оценки его вклада в общественный продукт труда.
4. Каждый работник имеет право дать общественную оценку результату труда, который он потребляет сам, будучи потребителем.
5. Служащий не имеет права писать законы, по которым служит.
Экономические законы (естественно не все)
1. Каждый работник производит продукт труда, для собственного использования.
2. Хочешь потреблять, производи.
3. Цену продукту труда всегда определяет, его потребитель.
4. Развитием экономики управляет потребитель, посредством запроса на продукт труда работника.
5. Работник осуществляет хозяйственную деятельность самостоятельно, посредством своего труда.
6. Экономика создана трудом потребителя, и для его (общественного) использования, и не может иметь частное управление.
http://comstol.info/forum/index.php/...0.html#msg5290
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.02.2014 в 10:40.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 21:27   #57
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А это не трудно. Все либо есть, либо уже было.
1. Каждый работник, являясь гражданином, имеет право на свое представительство во власти, от лица трудового коллектива, где он работает.
2. Каждый работник в процессе своего труда управляет процессом своего труда, и имеет право привлекать к управлению своим трудом только тех, кто ему нужен.
3. Каждый работник имеет право сам (либо ведая этим), предложить свой продукт труда обществу, для оценки его вклада в общественный продукт труда.
4. Каждый работник имеет право дать общественную оценку результату труда, который он потребляет сам, будучи потребителем.
5. Служащий не имеет права писать законы, по которым служит.
Экономические законы (естественно не все)
1. Каждый работник производит продукт труда, для собственного использования.
2. Хочешь потреблять, производи.
3. Цену продукту труда всегда определяет, его потребитель.
4. Развитием экономики управляет потребитель, посредством запроса на продукт труда работника.
5. Работник осуществляет хозяйственную деятельность самостоятельно, посредством своего труда.
6. Экономика создана трудом потребителя, и для его (общественного) использования, и не может иметь частное управление.
http://comstol.info/forum/index.php/...0.html#msg5290
Похоже, Вы сторонник теории – рынок решит всё.
А Ваше: «потребитель определяет предложение» – путь к застою.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
«Но опора у меня будет, в лице членов всех существующих политических сил в России, которые я сведу вместе, и они перестанут быть силой. Перестанут преследовать цели отдельных сословий, и угрожать насилием своему окружению».

Идея собрать партии антиподы, что бы их нейтрализовать – интересная, но как опереться на нечто бесформленное?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 21:35   #58
cergeycirin
Местный
 
Аватар для cergeycirin
 
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 118
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ступеньки просматриваются, развития не вижу?
Как развитие по этим ступенькам идет?
Ведь ясно, что люди разные, разные знания и специальности. Все знать не возможно, следовательно впросак может попасть каждый, т.е. опозорится.
"Дисциплина – уступчивость – зависимость – покорность – подчинение – неволя – каторга – рабство."
Если рабство свести к дисциплине, то сама дисциплина не равна осознанному поведению, и во многих случаях не нужна вовсе, т.е. нужна свобода выбора, хотя бы там, где она не мешает другим.
Вы интересно пишите, но мне бы хотелось, что бы Вы определяли настоящую действительность вокруг нас.
Общество, это что такое?
Государство, оно зачем?
Насилие и ограничение, в чем разница?
С уважением Лихачев.
Высказывайтесь, как Вам удобно, почитаем.
Систематизация реальных людей, государств и обществ невозможна в принципе, также как систематизация реальных химических элементов, астрономических объектов и биологических организмов, так как их взаимосвязи зависят от многих факторов и поэтому изменчивы.
Общие понятия человеческого языка представляют собой некие абстрактные свойства и качества человека, общества и других объектов природы; постоянны во времени и пространстве и поэтому поддаются систематизации. Этим они похожи на математические понятия, взаимосвязи которых учат в школе в виде формул.

Развитие людей и обществ на низшем уровне развития идёт от ярко, сильно выраженного проявления каких-либо свойств и качеств к их постепенному ослаблению и меньшей выраженности. Например, от ужаса и паники к испугу, затем к страху, потом к тревоге, опасению и волнению. То есть, сначала человек испытывает ужас от встречи с тигром или при виде множества трупов в морге, затем он привыкает, и проявление чувств ограничивается волнением.
Или другой пример, при виде императора или папы римского обычные люди проявляли подобострастие и подхалимство, затем поднимая свою самооценку, переходили на угодливость и благодарность. И только самые развитые люди при встрече с ними проявляли просто вежливость, тактичность, деликатность, культурность.
Рабство было привычным отношением к части жителей многих древних государств. По мере развития государств рабство заменялось подчинением и покорностью слуг. В современном мире их заменяют зависимость рабочих, уступчивость супругов и дисциплина служащих. Высшим проявлением взаимоотношений между равными людьми является дружба, товарищество и сотрудничество. Поэтому понятие товарищ обозначает человека более развитого, чем понятие господин, обозначающее отношение к очень зависимым людям.

Общество – это только объединение различных коллективов, групп, национальностей совместимой частью их мировоззрений и эквивалентным обменом, и больше ничего.
Объединение общества прямо пропорционально эквивалентному обмену, который включает в себя не только торговлю, как обмен продукцией, но и обмен знаниями, информацией, технологиями… Объединение общества также прямо пропорционально общности мировоззрений, убеждений, идеологий разных групп и частей общества.
Бывают и подобия общества низшего уровня развития, состоящие из слабо взаимосвязанных групп, кланов, каст, классов с несовместимыми мировоззрениями, эквивалентный обмен в которых заменён пособиями подачками, компенсациями.

Насилие могут использовать только власть и преступность.
Ограничение может быть изложено в законах, правилах, традициях, морали, логике, выборе, целесообразности, экономии…
Любое обособление и отделение какой-либо группы или части является прямым ограничением для всего остального.
cergeycirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:04   #59
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Похоже, Вы сторонник теории – рынок решит всё.
А Ваше: «потребитель определяет предложение» – путь к застою.
Потребитель проявляя интерес к продукту труда, и оплачивая его дорого, стимулирует развитие производства. Это отрицать нельзя.
Капиталист получает прибыль посредством не равенства уровня жизни. Когда одни копейки считают и работают за гроши, а другие деньгами сорят обеспечивая прибыль на развитие.
Застоем тут и не пахнет. Застой там, где решают за потребителя, что ему потреблять и за сколько. Там вообще перекосы, на чем и погорел СССР.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Идея собрать партии антиподы, что бы их нейтрализовать – интересная, но как опереться на нечто бесформленное?
Алексей.
Текст песни Алёна Апина - Я его слепила из того, что было.
.....
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила
.....
Если Вы хотите что либо создать. Вы найдете способ, это сделать.
А если серьезно, то ничего особенного делать даже не нужно.
Бесформенному большинству (80% населения России, уже потеряло форму и не знает, как ему жить дальше), не трудно придать новую форму, приемлемую для всех.
А эта новая форма заключена в праве работника использовать свой продукт труда самостоятельно, и для обеспечения своей жизни.
Уплатив налог на потребление чужого продукта труда, работник создает средства для развития производства и обеспечения общественных нужд.
Тут нет ничего сверх заумного.
Все это было, есть и будет, просто нужно навести в этом порядок, отстранив частное лицо от управления экономикой в производстве, тогда исчезнет наем и эксплуатация в основном.
А в дальнейшем возможно устранение частного лица от управления и развитием производства, еще большее равноправие работников.
В развитии, человек не имеет преград, кроме себя самого (своей собственной лени).
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.02.2014 в 14:43.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:36   #60
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cergeycirin Посмотреть сообщение
Общество – это только объединение различных коллективов, групп, национальностей совместимой частью их мировоззрений и эквивалентным обменом, и больше ничего.
Насилие могут использовать только власть и преступность.
Ограничение может быть изложено в законах, правилах, традициях, морали, логике, выборе, целесообразности, экономии…
Любое обособление и отделение какой-либо группы или части является прямым ограничением для всего остального.
Спасибо все понятно, с развитием тоже, убедили!
А если власть и есть часть общества, законами ограничивающая права работника, на обеспечение своей жизни посредством использования своего продукта труда, используя права собственника?
Преступник тот, кто преступает права других, нарушая закон.
Кража по закону не преступление, но остается кражей, верно?
Собственник берет у работника сколько хочет, чаще всего сколько может забрать. В тайне от него, верно? Обман и тайна всегда связаны с кражей.
Кто же он собственник?
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
"Общество – это только объединение различных коллективов, групп, национальностей совместимой частью их мировоззрения и эквивалентным обменом, и больше ничего."
Маловато будет, уж извините.
Общество состоит из сословий, каждое сословие выполняет свою общественную роль. И делится общество, на правящий класс, в лице всех сословий за исключением рабочих, и рабов в лице рабочих.
О совместимости мировоззрения раба и рабовладельца говорить не приходится. Равно как об эквивалентном обмене, при наличии права собственности, дающее право распоряжаться результатом общественного труда, как угодно собственнику.
Попробуйте сформулировать снова?
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.02.2014 в 14:40.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм – путь развития общества Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 38 22.06.2019 06:56
Сравнение программ orlec Предложения к Программе КПРФ 2 30.08.2013 20:31
Еда в СССР и РФ: сравнение коммунист1917 Спорт, здоровье, медицина 293 29.02.2012 20:05
Теоретический закон развития человеческого общества Унжаков Политэкономический ликбез 35 21.11.2009 20:08
Путин отменил порог явки на выборах всех уровней Admin Новости Российской политики и экономики 6 09.12.2006 03:37


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG