Сравнение двух уровней развития человека и общества - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 02.02.2014, 19:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель проявляя интерес к продукту труда, и оплачивая его дорого, стимулирует развитие производства. Это отрицать нельзя.
Капиталист получает прибыль посредством не равенства уровня жизни. Когда одни копейки считают и работают за гроши, а другие деньгами сорят обеспечивая прибыль на развитие.
Застоем тут и не пахнет. Застой там, где решают за потребителя, что ему потреблять и за сколько. Там вообще перекосы, на чем и погорел СССР.

Алексей.
Текст песни Алёна Апина - Я его слепила из того, что было.
.....
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила
.....

Если Вы хотите что либо создать. Вы найдете способ, это сделать.
А если серьезно, то ничего особенного делать даже не нужно.
Бесформенному большинству (80% населения России, уже потеряло форму и не знает, как ему жить дальше), не трудно придать новую форму, приемлемую для всех.
А эта новая форма заключена в праве работника использовать свой продукт труда самостоятельно, и для обеспечения своей жизни.
Уплатив налог на потребление чужого продукта труда, работник создает средства для развития производства и обеспечения общественных нужд.
Тут нет ничего сверх заумного.
Все это было, есть и будет, просто нужно навести в этом порядок, отстранив частное лицо от управления экономикой в производстве, тогда исчезнет наем и эксплуатация в основном.
А в дальнейшем возможно устранение частного лица от управления и развитием производства, еще большее равноправие работников.
В развитии, человек не имеет преград, кроме себя самого (своей собственной лени).
С уважением Лихачев.

В Вашем раю работник теряет право называть своим продукт труда после получения эквивалента.
потому что продукт, по вашему, становится материей.
Поэтому понятия рынка у вас не должно существовать, а существует хранилище материи.

Зы. Сомневаюсь, что 80% населения России не знают как жить.

Свой_взгляд · 03.02.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от Алексей1

В Вашем раю работник теряет право называть своим продукт труда после получения эквивалента.
Потому что продукт, по вашему, становится материей.
Поэтому понятия рынка у вас не должно существовать, а существует хранилище материи.
Сомневаюсь, что 80% населения России не знают как жить.

Место для обмена продуктом труда можно назвать как угодно, от этого его роль не изменится.
По сути Вы правы, но хранилище подразумевает скопление, накопление, складирование. А экономика идет по пути уменьшения материальных благ при движении их в экономике. Сокращают оборотные средства.
Электронный рынок продукта труда работника России, это поставка продукта потребителю и под заказ, и с наименьшим числом складских операций. По сути склады не нужны, и места такой рынок не занимает.
Если Вам само слово не нравится, замените.
Прямые поставки продукта труда работника России потребителю.
Почему нет? Нормально звучит! Только очень длинно.
Права собственника и изъятие продукта труда у работника, это кража.
Ее не спрячешь, а на этой почве вражда. Жить во враждебном окружении человек не может. А власть на основе собственности, еще и меры не знает.
Власть стремится всем управлять, чтобы всем владеть, и все созданное делить. В результате она плодится до той величины, пока сама себя не уничтожит, когда отбирать и делить становится нечего, она уничтожает сама себя. Паразит уничтожив кормильца, вынужден сокращаться.
В этом причина регулярных экономических кризисов, а также в кризисов социальных, с изменением экономического строя.
И последнее, рабочих только 20%. Остальные 80% власть.
Власть, это аппарат управления общественным трудом, и распределением его результата, посредством права собственности.
В это число не входят только те, кто управляет только своим собственным трудом. Рабочий, врач, учитель.
С уважением Лихачев.

Алексей1 · 03.02.2014, 20:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Место для обмена продуктом труда можно назвать как угодно, от этого его роль не изменится.
По сути Вы правы, но хранилище подразумевает скопление, накопление, складирование. А экономика идет по пути уменьшения материальных благ при движении их в экономике. Сокращают оборотные средства.
Электронный рынок продукта труда работника России, это поставка продукта потребителю и под заказ, и с наименьшим числом складских операций. По сути склады не нужны, и места такой рынок не занимает.
Если Вам само слово не нравится, замените.
Прямые поставки продукта труда работника России потребителю.
Почему нет? Нормально звучит! Только очень длинно.
С уважением Лихачев.

Ваша идея имеет шанс воплотиться (по-моему) при наличии персональных (до 3-х тонн) антигравилётов Ковалёва, перемещаемых силой мысли.
Тогда отпадёт нужда в складах и хранилищах. А продукты будут с пылу-жару, по бартеру.
Вы опередили время, придётся обождать.

cergeycirin · 03.02.2014, 21:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Спасибо все понятно, с развитием тоже, убедили!
А если власть и есть часть общества, законами ограничивающая права работника, на обеспечение своей жизни посредством использования своего продукта труда, используя права собственника?
Преступник тот, кто преступает права других, нарушая закон.
Кража по закону не преступление, но остается кражей, верно?
Собственник берет у работника сколько хочет, чаще всего сколько может забрать. В тайне от него, верно? Обман и тайна всегда связаны с кражей.
Кто же он собственник?
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
"Общество – это только объединение различных коллективов, групп, национальностей совместимой частью их мировоззрения и эквивалентным обменом, и больше ничего."
Маловато будет, уж извините.
Общество состоит из сословий, каждое сословие выполняет свою общественную роль. И делится общество, на правящий класс, в лице всех сословий за исключением рабочих, и рабов в лице рабочих.
О совместимости мировоззрения раба и рабовладельца говорить не приходится. Равно как об эквивалентном обмене, при наличии права собственности, дающее право распоряжаться результатом общественного труда, как угодно собственнику.
Попробуйте сформулировать снова?
С уважением Лихачев.

Я стараюсь не заниматься произвольными рассуждениями, какими бы правильными они мне не казались. Мне интереснее делать и постоянно уточнять короткие выводы из анализа взаимосвязей общих понятий, так как чем длиннее рассуждения, тем больше в них неточностей и ошибок. Иногда дополнительно анализирую свои выводы, выбираю наиболее точные и уточняю своё мировоззрение об устройстве нормального общества.

Теперь по существу ваших вопросов.
В системе общих понятий власть расположена отдельно от общества и не является его частью. Законы являются только косвенными противоположностями прав.

Вы написали, что преступник тот, кто преступает права других, нарушая закон, а также, что кража по закону не преступление, но остается кражей. С этим трудно не согласится тем более, что анализ системы общих понятий определяет преступника как человека совершившего хулиганство, насилие, хамство, оскорбление, агрессию, нападение, вне зависимости от того нарушал он закон или нет. Законы ведь в разных странах бывают разные, и в них может быть не предусмотрена квалификация каких-либо действий как преступлений.

Вы точно заметили, что обман и кража, (а также хитрость, жадность, махинации) взаимосвязаны между собой.
Анализ взаимосвязей общих понятий не подтверждает прямых взаимосвязей между властными чиновниками, и собственностью. То есть конкретных взаимосвязей между конкретными чиновниками и конкретной собственностью может быть сколько угодно, но это не постоянная, не необходимая, не закономерная взаимосвязь.

У нормального общества есть менее развитый предшественник, что- то вроде конгломерата разных классов, каст, сословий; также как у людей и человека есть предшественники в виде животных и организмов.
Развитие любого реально существующего общества определяется тем, что в нём преобладает: качества нормального общества, как объединения коллектива общим мировоззрением и эквивалентным обменом или свойства некого конгломерата с набором несовместимых мировоззрений и заменой эквивалентного обмена разнообразными искусственными условностями, лицемерием, пособиями, компенсациями…

Свой_взгляд · 04.02.2014, 19:35

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Ваша идея имеет шанс воплотиться (по-моему) при наличии персональных (до 3-х тонн) антигравилётов Ковалёва, перемещаемых силой мысли.
Тогда отпадёт нужда в складах и хранилищах. А продукты будут с пылу-жару, по бартеру.
Вы опередили время, придётся обождать.

Экономическая справедливость в обществе, возможна при любой степени его технического развития, но не может быть достигнута без признания равенства прав всех членов (работников) общества.
И это условие единственное.
С уважением Лихачев.

Алексей1 · 04.02.2014, 19:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Экономическая справедливость в обществе, возможна при любой степени его технического развития, но не может быть достигнута без признания равенства прав всех членов (работников) общества.
И это условие единственное.
С уважением Лихачев.

Возможно, если оно изолировано.
Объясните существование коммунистических кибуц в кап. стране?

Свой_взгляд · 05.02.2014, 19:26

Цитата:

Сообщение от cergeycirin

Развитие любого реально существующего общества определяется тем, что в нём преобладает: качества нормального общества, как объединения коллектива общим мировоззрением и эквивалентным обменом или свойства некого конгломерата с набором несовместимых мировоззрения и заменой эквивалентного обмена разнообразными искусственными условностями, лицемерием, пособиями, компенсациями…

Мне бы так писать! Как Вы умеете!
В основе преобладания свойств общества, лежит хозяйственная система, и способ выживания в ней.
В обществе, где обеспечение жизни происходит посредством отнятия продукта труда у работника, и частное распределение общественного продукта труда в обществе. Главенствует насилие. И именно эти черты поведения позволяют выживать тем, кто унижает и унижается сам, ворует и предает. Такое общество не имеет возможности развиваться, оно может двигаться только в сторону дикой природы.
Следовательно. Для изменения общественного развития необходимо менять хозяйственную систему, на такую которая позволяет выжить честному и бескорыстному человеку, посредством своего труда.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 05.02.2014, 19:29

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Возможно, если оно изолировано.
Объясните существование коммунистических кибуц в кап. стране?

Вопрос мне не понятен, поясните пожалуйста.

Nikolai3 · 21.02.2014, 07:53

Человек это отдельное государство со всеми прибамбасами .общество .это люди из Ада и Рая. прошедшие через чистилище .можно привести такое сравнение о государственности

Бумбараш · 21.02.2014, 09:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Экономическая справедливость в обществе, возможна при любой степени его технического развития, но не может быть достигнута без признания равенства прав всех членов (работников) общества.
И это условие единственное.
С уважением Лихачев.

Равенство без учёта вклада? В чём тогда справедливость?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм – путь развития общества	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	38	22.06.2019 06:56
Сравнение программ	orlec	Предложения к Программе КПРФ	2	30.08.2013 20:31
Еда в СССР и РФ: сравнение	коммунист1917	Спорт, здоровье, медицина	293	29.02.2012 20:05
Теоретический закон развития человеческого общества	Унжаков	Политэкономический ликбез	35	21.11.2009 20:08
Путин отменил порог явки на выборах всех уровней	Admin	Новости Российской политики и экономики	6	09.12.2006 03:37

21.02.2014, 07:53	#69
Nikolai3 Местный Регистрация: 02.10.2013 Сообщений: 149 Репутация: 185	Человек это отдельное государство со всеми прибамбасами .общество .это люди из Ада и Рая. прошедшие через чистилище .можно привести такое сравнение о государственности