Владимир Александрович

Что в этом ошибочного, уважаемый greg?

Многое зависит от того, как мы определяемся. Например, я определяю коммунизм следующим образом.

Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком этапе развития своего совершенства, на котором удовлетворяются все потребности всех и каждого человека в этом обществе, исключая преступников.

Очевидно, что я определяю в качестве коммунизма состояние общества. Маркс и Энгельс определялись несколько иначе. Они определяли коммунизм в качестве постоянной борьбы с проявлениями капитализма. Ленин, если не ошибаюсь, говорил о том, что революция не только должна состояться, но она должна уметь и защищать себя. Не буду искать цитаты. Если ошибаюсь, то и ошибаюсь. Беды большой нет в этих ошибках.

Здесь уже одно другому не мешает, а лишь добавляют друг друга. Но, ошибок Маркса, Энгельса и Ленина я не вижу. Чтобы достигнуть коммунизма к нему надо подойти. А, это путь между реальными положениями вещей, это де-факто, а не игра детей в де-юре.

Коммунизм достигается и, возможно, в постоянной борьбе, а не устанавливается наивными юристами. Потому и промежуточные этапы, ступени ли.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Какой народ, уважаемый greg? У каждого народа есть свое имя, свое наименование. А, просто народом могут назвать себя и преступники. Во-вторых, власть не берут в руки. Власть устанавливают. Вы знаете, как устанавливать власть?

Вероятно, Вы полагаете, что Государственная Дума РФ и Президент РФ объявят ошибочность марксизма и коммунизм в России. Делов-то куча, де-юре?

Ну, во-первых, Президенты РФ и всякие другие ее компоненты не являются властью. Все они лишь исполнители власти. Властью в России является народ, которому присягает любой Президент РФ служить верно. Во-вторых, Вы сумеете найти этот народ?

Да, легче иголку найти в стоге сена, чем найти этот народ, которому верно служит Президент РФ. Да, он и сам не знает, кому он верно служит. А, Маркс-то и не при чём здесь.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Ну, почему же Маркс не указал правильно про коммунизм? Часть людей живет при коммунизме. И они постоянно ведут борьбу за свой коммунизм.

А, почему «от каждого по способностям, и каждому по потребностям» - это полная утопия? Человек, который ни к чему не способен – это порочный человек прока от него ждать не надо. Но, все люди одарены множеством способностей. Значит, такой факт необходимо использовать в своем хозяйстве. Никакой утопии нет. С таким же успехом каждый человек, если есть для этого возможности в хозяйстве, может получать по своим потребностям. Тоже никакой утопии. Есть криминальные способности. Если такие способности проявляются в умении, то потребности имеют место в тюрьме. И никаких утопий, «сижу на нарах как король на именинах».

А, почему Ваше высказывание «От каждого по способностям и каждому по разумным потребностям согласно возможностям страны и так что бы твои потребности не мешали другим иметь свои потребности . Это верно» является верным? В чем его верность? Чтобы не мешать жить ворам? Да уж, очень верно…

А, почему – это бред: «Дальше ошибка Маркса в том что якобы при коммунизме не будет разделения труда . Это бред . Что будет коль пироги начнет печи сапожник а сапоги точить пирожник»? Вы знаете, что есть разделение труда?

Маркс позволил себе при нормальных условиях труда измерять труд мерой времени. Ничего страшного в этом нет. Мы все умеем, например, измерять расстояния мерой времени. Так и труд можно измерять мерой времени в нормальных условиях труда. Никаких ошибок нет у Маркса.

Обратите внимание, что труд сапожника и пирожника – однозначен. На свою работу они затрачивают одинаковое количество труда во времени. Вы наблюдаете, что их труд разделим? И, как Вы это наблюдаете?

Работы разные, но труд – один и тот же. Пусть пирожник и сапожник работают по 8 часов. Каждый тратит 8 часов своего труда. Сколько человеческого труда тратят вместе? Вероятно, 16 часов. Очевидно, их труд суммировался, но не разделился.

Вы правильно пишите: «То есть нельзя слепо следовать Марксу это приведет к тому что коммунизм никогда не состоится». Всё верно, нельзя слепо следовать ни одной теории.

Любая теория должна находить свое подтверждение в практике. Теория Маркса нашла свое подтверждение в практике. Ярким примером этому служит разложение СССР. Хороший факт и хороший исторический урок. Марксисты, конечно же, могут называть себя коммунистами. Но, есть и другие коммунисты. Все перемешались за советское время. А, сейчас, вообще, всё накрылось мраком криминала. Страшное время в блеске зеркал.

Вот, Вы пишите: «А может это была такая задумка запутать народ что бы вечно иметь рабовладельческую систему . То есть если не можешь победить рабочее движение сопротивления рабству то возглавь его . То и сделали с помощью Теории Маркса которая с первого взгляда верная и многое в ней верно». А, зачем Вы это пишите?

Ваш народ, уважаемый greg, Маркс совсем не запутывал. Кстати, а Вы знаете свой народ? Народов очень много на Земле, и у каждого народа есть свое определяющее имя. Например, еврейский народ, русский народ, немецкий народ, и так по всей Земле. У каждого народа есть свое определяющее его имя. Вероятно, есть и такой народ, который скрывает свое определяющее имя. Кто скрывает свое определяющее имя? Ясное дело, что преступники. И, тогда допустимо говорить о преступном народе. Не Ваш ли это народ, уважаемый товарищ?

Но, Бог с ним с Вашим народом, погоды он уже на Земле не сделает. А, Маркс, вообще, ни один народ не запутывал. Сами все запутались. Маркс говорил только правду, но немножко своеобразно. Но, научи, как говорится, Богу молиться, так и лоб себе расшибут.

И, Вы пишите: «Поэтому теорию нужно пересмотреть согласно логике и согласно опыту СССР и других стран где власть брал народ . Пересмотреть и с новой теорией совершить коренной перелом и наконец то освободить народы мира из многовекового рабства».
Мне, кажется, вы все здесь представители народа перегибаете палку. Ну, для чего пересматривать учение Маркса, он свое дело сделал с добросовестностью гениального ученого. Грехов на нем нет. А, народы мира Вас просят о том, что Вы хотите сделать?

Если просят, то и делайте… Меня не просят, я и не стараюсь. Может быть, людям нравится их образ жизни. Они поссорятся, они и помирятся, а ты виноват будешь.

Итак, Вы утверждаете, что капитализма нет?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

thinker

__А вот понятие "преступник", Владимир Александрович, при желании можно сделать о-о-о-о-чень безразмерным.

Владимир Александрович

А, как Вы это сделаете?
Преступник производный термин от слова "преступление". Не обнаруживаем мы преступления, то и преступников не определяем, не ищем. Нет преступлений, нет и преступников.

Преступление - есть ошибочное поведение человека, людей в обществе, которое определяется обществом мерой причинённого ущерба самому обществу и любому человеку в нём.

Если ущерба нет, то есть только ошибочное поведение. Если ущерб есть, то есть преступление. Очевидно, что преступление не может быть безразмерным. А, мера наказания за преступление может быть исключительной.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Володенька, ну ты хоть сам-то почитай свою ересь. Пишешь определение, обусловленное какими-то дополнительными факторами. Это нелепость. Это как если бы написали: В.А. - человек, если общество признает его человеком. А если не признает, то не человек.
И ты после этого еще что-то будешь говорить про логику!


Преступление - это виновное противозаконное общественно опасное наказуемое деяние. И всё.

thinker

__Я написал: не "преступление может быть безразмерным", а понятие "преступник" может быть безразмерным". А это две большие разницы.
__А общественно опасным преступник может быть опасен не только с материальной точки зрения, но и из моральной, идеологической, религиозной и т. п.

Алекс 58

Преступление - по ст. 14 УК РФ "виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству". Указанное определение является формально-материальным, поскольку содержит как формальный (уголовная противоправность), так и материальный (общественная опасность) признаки П. Необходимым признаком является также виновность. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные УК РФ, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления. По объекту посягательства П. делятся на П. против личности, П. в сфере экономики, П. против общественной безопасности и общественного порядка, П. против государственной власти, П. против военной службы и П. против мира и безопасности человечества. В зависимости от формы вины - на умышленные и совершенные по неосторожности.
Источник: http://mirslovarei.com/content_soc/p...#ixzz2r1gDqHAQ

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Владимир Александрович

В моих словах приведенной Вами цитаты, речи нет о логике.
Очевидно, Ваш текст не согласуется с текстом цитаты. Вы нарушили логический закон тождества. Образно выражаясь, я говорю о Фоме, Вы мне говорите о Ерёме. Никакой логики Вы знать, не знаете.

Кроме этого, Вы мне не друг и не родственник. Кстати, Ваше определение: «В.А. - человек, если общество признает его человеком. А если не признает, то не человек» - является достаточно верным. Общество может и не признавать человека человеком. Например, Гитлер – человек? Многие люди не признают его человеком. Так и бандитов многие люди не признают людьми. Кроме того, В.А. может быть машиной, например, ГАЗ, ВАЗ, Як-40 и так далее. Люди не признают такие вещи людьми. Вы уверены, что ABD – это человек? А, я не уверен, что В.А. человек.

Так уж бывает, так уж выходит, кто-то теряет, а кто-то находит. Ладно, Вы машина, я машина. Мир, дружба, согласие между машинами. Машины всех стран, соединяйтесь! Устали от людей?

Я не устал. Но, чем им поможешь? Уже не поможешь. Вот, смотрите.
Вы уверены, уважаемый ABD, что у воров нет своих кодексов? Давайте, разберемся на нашем машинном языке…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

greg

Господа Лавров а также Владимир Александрович в ваших ответах кроме демагогии и вранья и всякой около научной дури нет никакого смысла . Вам я на основании примеров СССР и точного расчета показал ошибки Теории Маркса
Эти ошибки в его теории доказала практика а не ваш около научный треп . Это когда люди нахватаются верхушек разных знаний и понятий но не понимают куда их воткнуть
и засунуть в результате все путают и сами себя запутывают .
А теперь по делу и на примере итак постулат номер один Маркс ошибался в том что никакого феодального общества не было не было и капитализма и сейчас нет .
Есть рабовладельческий строй/ который начался в мире сразу после первобытно общинного строя именно первобытно общинный строй /естественный и единственно верный отвечает разуму и логике и единственный жизнеспособный . Возьмем для примера капитализм якобы . Что мы видим по описанию с Википедии
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли
Первое есть частная собственность или нет ответ есть но только у кучки лиц которые правят миром . Эти лица банкиры . Почему потому что сейчас все продается и покупается и все за деньги а право печатать деньги есть только у главных банкиров и больше ни у кого . Значит все что есть в мире принадлежит им . Так как только они могут печатать деньги и имеют право их давать в долг под проценты . То есть только благодаря этому праву они полные частные собственники всего мира а все остальные их рабы . Потому что система денежная и все деньги это долги взятые у банка да еще с процентами то есть все принадлежит кучке богачей и все им должны этого нельзя опровергнуть . А значит первый постулат про частную собственность опровергнут.Дальше всеобщее Юридическое равенство тоже невозможно если все продается и все покупается . Законы банкиры делают за деньги те которые им нужны решения суда тоже то что выгодно богачу . То есть всеобщего юридического равенства тоже нет .
Дальше у нас идет свобода предпринимательства ее тоже нет . Так как нужны деньги а деньги как указано выше имеет только банкир он их печатает и он их дает если он вам даст денег и очень много у вас будет какая то и то им банкиром ограниченная свобода предпринимательства а если не даст то не будет . Но деньги он дает своим людям конечно в первую очередь родственникам или тем у кого можно забрать потом какой то залог. То есть свободы предпринимательства тоже нет и в помине .
Дальше получение прибыли это якобы главный постулат капитализма . Но прибыли нет и не может быть согласно теории Маркса которую я не опровергаю о перепроизводстве . Если капиталист присваивает себе результаты труда то рабочие не могут купить все что производит капиталист а так как они самые главные потребители и основные то прибыли быть не может . Ибо прибыль по кап экономике это положительная разница от выручки минус затраты на производство И получается затраты есть сразу ибо мелкий капиталист получает деньги от банка и ему нужно вернуть банку да еще с процентами дальше он тратится на сырье орудия производства и зарплату рабочим а также налоги всевозможные и ему нужно продать все что он произвел гораздо дороже что бы иметь прибыль . Но купить у него рабочие не могут по той же причине у них нет средств ибо им платится гораздо меньше чем стоит вся продукция с затратами процентами банку да еще налогами которые опять идут к банку . То есть прибыли нет . А почему тогда не все предприятия закрываются потому что рабовладельцы банкиры дают новый кредит тому капиталисту кто сумел выжать предельно возможное . То есть опять печатают деньги делая инфляцию а что такое инфляция это повышение цен то есть говоря простым языком грабят народ . То есть в итоге прибыль это грабеж народа и более ничего . А то что мы называем капитализм это обыкновенное долговое рабство где рабовладелец банкир. Крупные бизнесмены и руководители стран надсмотрщики за рабами и весь остальной народ рабы .

Дальше насчет строительства коммунизма это очередная ошибка Маркса . Потому что он назвал капитализм как системой а такой системы нет как я доказал наглядно тому кто еще может думать . Кто не может это его проблемы
Так как капитализма нет есть долговое рабство то и выходит что коммунизм не нужно строить нужно просто выйти из рабства то есть освободиться . Это как освобождают допустим военно пленных . Там же не строят систему 70 лет а сразу открывают ворота и освобождают . А тут получается что нужно строить а что строить если коммунизм это общественная система . Просто ввести ее законами и декретами сразу после взятия власти народом . А власть народ возьмет тогда когда прозреет с него спадут чары обмана банкиров и богачей и тогда народ восстанет и возьмет власть . А пока он в плену собственной невежественности и наш долг открыть ему глаза . Вместо этого вы Лавров развели демагогию и вранье .
Ну и последнее распределение должно быть по потребностям согласно возможностям народного хозяйства то есть бесплатно без денег но брать так что бы другие могли тоже что кушать что то одевать но есть разумные и человеческие потребности . Брать так что бы природу не угробить и оставить землю и детям и внукам и правнукам. Это верное направление . А работать по способностям согласно плана что бы не портить природу и что бы всем хватило для удовлетворения потребностей . И у каждого будет план там где он работает и что он умеет делать нельзя требовать с человека больше чем он может . И работа будет по 4 часа так как наука и техника при коммунизме уйдет резко в гору так как не будет денег . И все что нужно все лучшее все будут строить и делать так что мир стал удобным и прекрасным для его хозяина всего человечества а не для кучки паразитов рабовладельцев которые уничтожат и весь мир и весь народ а потом погибнут сами

Насчет разделения труда это вообще ересь что его не будет при коммунизме
Вот вы Лавров пойдете покупать хлеб у хлебопека или пойдете покупать у сапожника который его не умеет печь . Или вы Владимир Александрович купите компьютер который произвели специалисты или попросите парикмахера что бы он изготовил и вам доставил . То есть это просто ваша дурь и невежество

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война