Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2014, 12:40   #51
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Не понимаю ваших утверждений. Вы готовы раскрыть смысл каждого из ваших утверждений и доказать их соответствие реальности?
Например, по первому предложению:
Вы считаете, что никогда сознание в истории не поворачивается против существующего государства? Нонсенс.
Вы считаете, что государство 1914 года и государство НЭПа было одно и то же? Или государство февраля 1917-го и государство НЭПа?
Нонсенс.
И почему НЭП выбран в качестве базового периода для оценок, а не, скажем, последующие сталинские пятилетки или же брежневский развитой социализм?
Пристрастность.
Наконец, про "сейчас" - стыдно упоминать нынешнее государство и его роль в уровне нынешнего сознания. При Е.Б.Н. государство официально якобы "умыло руки", сейчас оно тоже не совсем российское,в смысле господствующих интересов.
А ведь это только первое из ваших суждений. Второе и последующие - не лучше.
Это что, нарочно такой приём обструкции, нагородить чуши, загрузить оппонента доказыванием, что дважды два - четыре?
А по-русски и по-честному Вы не могли бы общаться?
Государство способно воспринимать чаяния общества только в короткий, революционный период становления государства.
А что Вы можете противопоставить государству с его аппаратом образования и принуждения – перманентную революцию?
Так Вы, с Вашей «поступательной революцией в головах – троцкист!
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:01   #52
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Государство способно воспринимать чаяния общества только в короткий, революционный период становления государства.
Почему "только"? И почему этот период "короткий"?
Представьте на минуту, вся элита развитых хап.стран съехалась в 1985 году в США, и там с ними случилось несчастье - всех придавило тяжёлыим метеоритом. Вы думаете, что при таком допущении тайные ещё катастройщики в руководстве СССР смогли бы устроить в СССР свою за пять лет эйфорию? Это вряд ли.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А что Вы можете противопоставить государству с его аппаратом образования и принуждения – перманентную революцию?
Так Вы, с Вашей «поступательной революцией в головах – троцкист!
Государству антинародному, классово-господскому, мы противопоставляем государство социалистическое. Это разные типы государства, разные типы экономико-правовых отношений, разные ценностные приоритеты.
Рекомендую вам не цепляться к словам и не искать в них тайных смыслов и ассоциаций, а понимать смысл текстов, на которые отвечаете. Если поняли смысл, то можете даже своими словами выразить его, иногда точнее, чем автор. И он будет Вам за такое уточнение благодарен. А если Вы как короед сосну грызёте, то я желаю Вам поскорее встретиться с дятлом.
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 13:41   #53
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Почему "только"? И почему этот период "короткий"?
Представьте на минуту, вся элита развитых хап.стран съехалась в 1985 году в США, и там с ними случилось несчастье - всех придавило тяжёлыим метеоритом. Вы думаете, что при таком допущении тайные ещё катастройщики в руководстве СССР смогли бы устроить в СССР свою за пять лет эйфорию? Это вряд ли.
Государству антинародному, классово-господскому, мы противопоставляем государство социалистическое. Это разные типы государства, разные типы экономико-правовых отношений, разные ценностные приоритеты.
Рекомендую вам не цепляться к словам и не искать в них тайных смыслов и ассоциаций, а понимать смысл текстов, на которые отвечаете. Если поняли смысл, то можете даже своими словами выразить его, иногда точнее, чем автор. И он будет Вам за такое уточнение благодарен. А если Вы как короед сосну грызёте, то я желаю Вам поскорее встретиться с дятлом.
Смешно про «дятла».
А что Вы можете противопоставить тезису о клонировании (воспроизведении) неравенства посредством института государства? Только короткий период правления И.В.Сталина!

Так вот, именно этот период мог ознаменоваться смещением приоритета в сторону Советской власти, за счёт перераспределения функций государства, за что И.В.Сталин и был уничтожен.

Аппарат Партии изменил своему предназначению сделав крен от народовластия в сторону бюрократизации (государства).
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 14:14   #54
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Снос памятников Ленину - это не только выражение протеста против "российского империализма", голодомора и прочего, но и выражение несогласия с коммунистической идеологией. Но ведь среди разрушителей немало представителей рабочего класса!
Как это понимать, Ватсон?!
Детский сад. Это пропаганда. Представителям рабочего класса подсовывают чужие цели. Разве в интересах украинского рабочего, чтобы Коломойский за его счет стал еще богаче? Нет, конечно. Но рабочему говорят: ты плохо живешь, потому что москали со своим Лениным вот так всё устроили и продолжают устаивать. Это очень простое объяснение - многие им удовлетворяются. А КПУ в последние годы стала фактически пятой колонной коммунистического движения - она не вела никакой работы, помогала януковичам, за что и поплатилась.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 08:28   #55
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А что Вы можете противопоставить тезису о клонировании (воспроизведении) неравенства посредством института государства? Только короткий период правления И.В.Сталина!
А что, у кого-то есть такой тезис, и этот кавот готов его обсуждать?
Давайте начнём, к политэкономии равенство и неравенство имеет самое прямое отношение.
Вы, наверное, знаете, как толкуют равенство и неравенство коммунисты, наверное, нашли в этом толковании ошибки, наверное, можете на эти ошибки указать, исправить, или предложить свою концепцию общества, более правильную, без различения "равенство-неравенство".
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Так вот, именно этот период мог ознаменоваться смещением приоритета в сторону Советской власти, за счёт перераспределения функций государства, за что И.В.Сталин и был уничтожен.
Аппарат Партии изменил своему предназначению сделав крен от народовластия в сторону бюрократизации (государства).
Вы Советскую власть понимаете, вероятно, как вече, а общество, в котором она установлена, как нечто, не нуждающееся в профессиональном управлении народным хозяйством?
Нет, РУКОВОДЯЩИЙ аппарат партии, опираясь на массы, в этот период строил институты социалистического государства адекватно уровню развития общества и объективным интересам. Ошибался иногда, потом исправлял.
Строили не идеал, а обычные реальные социалистические общественные механизмы своего времени. Отдавая отчёт, что и "бюрократический" порядок необходим в социалистической экономике как упорядочивающая сила, как механизм ответственности. Просто его нужно ограничивать, ставить ниже идеологии, под контроль народных представителей.
Это в СССР и происходило неуклонно и планомерно. Это - вместе с другими направлениями - и было создание общества равноправия.
Характерно, что за 25 лет антикоммунистической цензуры вы привыкли даже не упоминать, что на самом деле было в СССР, как это толковалось теми, кто строил и жил.
Что НЭП в партии изначально толковали как временное отступление пролетарской власти от своих непосредственных интересов, он был передышкой перед форсированным социалистическим строительством. И никто в партии ничего иного не предлагал, вопрос был только в продолжительности передышки, в темпах и в формах вытеснения капиталистического элемента. Разумеется, нэпманов этими планами до поры до времени не кошмарили, давали раскрутиться.
А Вы тут делаете вид, будто Советская власть и ВКП(б) жили "с сегодня на завтра", реагировали на сиюминутные события, не имели долгосрочных планов и проектов?
А потом, дескать, раскрутился суровый монарх Сталин и заставил всех строить социализм?
Начинаете разговор с изложения ЧУЖИХ представлений, авторы которых заведомо заинтересованы в искажении советской реальности. Вы что, не понимаете, что так никто здравомыслящий не поступает?
Если бы о жизни вашей семьи кто-то вами обиженный публично начал сочинять, что вы постельно сожительствуете со своей мамой и младшей сестрёнкой, а ваш папа использует вас для сексуальных утех в самом извращённом виде, Вы наверняка оскорбились бы. Зачем же заниматься тем же самым, но не о семье, а о советском обществе?
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Последний раз редактировалось Alex55; 12.11.2014 в 09:00. Причина: добавление
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 08:38   #56
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
...А КПУ в последние годы стала фактически пятой колонной коммунистического движения - она не вела никакой работы, помогала януковичам, за что и поплатилась.
Если КПУ была в тех же условиях денежной зависимости от вороватой власти, что и КПРФ, если таковы же были её возможности вещать на население, то вряд ли можно винить её так, как вините Вы. Нужно говорить, что в таком беспомощном положении ни КПУ, ни КПРФ ничего существенного сделать не могут, надеяться не стоит, нужно создавать общественный штаб и вести внепартийную информационную работу. Не давая правым, левым и левоправым провокаторам скатывать коммунистов к экстремистам и пр.
Это ясно давно уже.
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На Украине тоже готовятся переименовать милицию. Но слово "полиция" не подходит Admin Международные новости 4 12.08.2010 16:51
Украине нефть будет продавать "карманная фирма " Путина. Иван Александрович Угрозы России и братским народам 2 30.04.2010 06:38
Противостояние попыткам создания т.н. "поместной цэрквы" на Украине Сергей Советский Угрозы России и братским народам 1 28.07.2008 23:08
Ющенко решил создать на Украине музей "советской оккупации" Admin Международные новости 5 03.03.2007 12:44
Проект Программы КПРФ: Классовая и национально-освободительная борьба Челкаш Предложения к Программе КПРФ 0 13.01.2007 21:51


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG