Противоречие социализма - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Shiyan · 22.09.2024, 20:51

Цитата:

Сообщение от делократ

Основное противоречие капитализма между трудом и капиталом.
Противоречие между общественным способом труда и частным присвоением его результатов.

А было ли и тогда каково противоречие при социализме?

Кургинян пишет, что при советском строе не было осознано противоречие между ТРУДОМ и УПРАВЛЕНИЕМ.

По мнению Мухина Ю.И (кн. "Наука управлять людьми"). - в СССР в главном почти всё было достаточно верно организованно, недостаток был в том , что Сталину не удалось создать механизм ответственности власти перед народом.
1 Ему не дали даже ввести альтернативные выборы в ВС СССР,
2 Ему не дали отодвинуть партию от руководства экономикой а сосредоточится на идеологии.

Мне кажется Кургинян и Мухин говорят об одном и том же.

Для решения этой задачи Мухин предлагает "Закон ответственности власти перед народом".
Кургинян пытается создать контр элиту как посредника между трудом и управлением, как орден контроля над властью.
Ну и кто что скажет об этом?

Если глубоко разобраться то можно понять, что причина возникновения противоречий при любой системе организации экономической и политической жизни людей в государстве, одна - противоречия, возникающие между людьми аналитического (рассудочного) склада ума, находящимися у власти с людьми интуитивного склада ума не имеющими власти, на то как должна быть устроена жизнь большинства людей в этом государстве.

Думаю, и Мухин, и Кургинян в правильном направлении мыслят в решении актуальнейшего для сегодняшнего времени вопроса, касающегося проблемы власти...
https://www.kprf.org/showthread-t_31788.html
.

Гость1 · 23.09.2024, 05:01

Цитата:

Сообщение от Shiyan

По мнению Мухина Ю.И

известный графоман, явно шизофреник, который пишет бред обовсем, о чем не имеет никакого понятия.

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Мухин предлагает "Закон ответственности власти перед народом".

Ага, и перед "Союзом меча и орала"

Shiyan · 23.09.2024, 09:53

Цитата:

Сообщение от делократ

...По мнению Мухина Ю.И (кн. "Наука управлять людьми"). - в СССР в главном почти всё было достаточно верно организованно, недостаток был в том, что Сталину не удалось создать механизм ответственности власти перед народом.
1 Ему не дали даже ввести альтернативные выборы в ВС СССР,
2 Ему не дали отодвинуть партию от руководства экономикой а сосредоточится на идеологии.

Для решения этой задачи Мухин предлагает "Закон ответственности власти перед народом"...

Цитата:

Сообщение от Гость1

Ага, и перед "Союзом меча и орала"

Высшие посты в руководстве государством должны занимать люди знающие сократовское нравственно-прекрасное. (нравственный закон по И.Канту).

Нравственно-прекрасное - это то, что совершается человеком посредством добродетели, т.е. мудростью, мужеством, справедливостью, умеренностью, верой, надеждой, любовью...

"..Человечество вплоть до наших дней так и не смогло по достоинству оценить мудрость высказывания античного мыслителя: «править должны знающие», понять эту истину и принять для использования в исторической практике. С древнейших времен не решена проблема власти. До сегодняшних дней с помощью современного механизма выборов к власти в «демократических» странах слишком часто приходят далеко не самые достойные люди, причиняя своей «некомпетентностью» вред себе, людям, своему и другим государствам,

Время пришло разобраться с данной проблемой. Мы просто вынуждены это сделать перед перспективой угрозы существованию. Нельзя допустить, чтобы кто-то из сегодняшних или последующих амбициозных, «демократически избранных лидеров» с согласия мировой олигархической верхушки «власть имущих» развязал следующую мировую войну.

Лишь, подготовленные к управлению государственными делами люди, с гармонично развитыми способностями к интуитивному и аналитическому мышлению, «знающие» сократовское «нравственно-прекрасное» достойны власти управления государством."

https://www.kprf.org/showthread-t_31788.html
.

Slon · 29.12.2024, 20:09

Цитата:

Сообщение от делократ

Основное противоречие капитализма между трудом и капиталом.
Противоречие между общественным способом труда и частным присвоением его результатов.

А было ли и тогда каково противоречие при социализме?

Кургинян пишет, что советском строе не было осознано противоречие между ТРУДОМ и УПРАВЛЕНИЕМ.

По мнению Мухина Ю.И (кн. "Наука управлять людьми"). - в СССР в главном почти всё было достаточно верно организованно, недостаток был в том , что Сталину не удалось создать механизм ответственности власти перед народом.
1 Ему не дали даже ввести альтернативные выборы в ВС СССР,
2 Ему не дали отодвинуть партию от руководства экономикой а сосредоточится на идеологии.

Мне кажется Кургинян и Мухин говорят об одном и том же.

Для решения этой задачи Мухин предлагает "Закон ответственности власти перед народом".
Кургинян пытается создать контр элиту как посредника между трудом и управлением, как орден контроля над властью.
Ну и кто что скажет об этом?

Вообще то социализм в СССР рухнул из за того, что Марксом была допущена ошибка, а руководство СССР это не осознало. Помимо противоречия между общественным способом труда и частным присвоением его результатов существует противоречие между общественным способом труда и индивидуальным характером потребления. Это противоречие можно было преодолеть с помощью мелкого и среднего бизнеса, причём в рамках социализма. Это было сделано например в КНР и Вьетнаме, и они в результате до сих пор бурно развиваются. Повторяю, это можно было сделать в рамках социализма!

шер · 31.12.2024, 08:44

Цитата:

Сообщение от Slon

Вообще то социализм в СССР рухнул из за того, что Марксом была допущена ошибка, а руководство СССР это не осознало. Помимо противоречия между общественным способом труда и частным присвоением его результатов существует противоречие между общественным способом труда и индивидуальным характером потребления.
Это противоречие можно было преодолеть с помощью мелкого и среднего бизнеса, причём в рамках социализма. Это было сделано например в КНР и Вьетнаме, и они в результате до сих пор бурно развиваются. Повторяю, это можно было сделать в рамках социализма!

Ошибка, Slon, но не Маркса.

Указанное Вами противоречие преодолимо с помощью ОГАС.
Без развёртывания предлагаемоц Вами м/б истихии (анархии державника) - врага и государства (Гегель), и социализма (Энгельс) .

--------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)

Slon · 31.12.2024, 14:51

Цитата:

Сообщение от шер

Ошибка, Slon, но не Маркса.

Указанное Вами противоречие преодолимо с помощью ОГАС.
Без развёртывания предлагаемоц Вами м/б истихии (анархии державника) - врага и государства (Гегель), и социализма (Энгельс) .

--------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)

Букв много! А коротко объяснить слабо? А если слабо, то никуда ваша теория не годится. Потому что кроме вас никто её понять не сможет и пользоваться соответственно не захочет. Нам бы чего попрощё!

шер · 01.01.2025, 09:43

Цитата:

Сообщение от Slon

Цитата:

Сообщение от шер
Ошибка, Slon, но не Маркса.

Указанное Вами противоречие преодолимо с помощью ОГАС.
Без развёртывания предлагаемоц Вами м/б истихии (анархии державника) - врага и государства (Гегель), и социализма (Энгельс) .

--------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html
ОГАС для перехода в социализм(Афонин)

Букв много! А коротко объяснить слабо? А если слабо, то никуда ваша теория не годится. Потому что кроме вас никто её понять не сможет и пользоваться соответственно не захочет. Нам бы чего попрощё!

Нет царских путей в геометрию, государь (Эвклид - Птолемею .
Слонам - тоже.
И потому,
что конкретно Вас, о Slon,
так смутило в теории ОГАС-социализма ?

Давно ясно-понятно,
что до истеричных припадков
бесит тутошных кап-апологетов и бордель-фанов
социализм - строй, где нет кому и, главное , за что продаваться.
- Вот - ужась-то . - Нет?
Отдаваться по любви, а не за башли.
- Вот - амораловка-то галимая . - Нет ?
Вот - самое убойное
"противоречие" социализма для такого сорта публики.
И проще не придумать.

А для Вас Slon ?

Slon · 01.01.2025, 12:19

Цитата:

Сообщение от шер

Нет царских путей в геометрию, государь (Эвклид - Птолемею .
Слонам - тоже.
И потому,
что конкретно Вас, о Slon,
так смутило в теории ОГАС-социализма ?

Давно ясно-понятно,
что до истеричных припадков
бесит тутошных кап-апологетов и бордель-фанов
социализм - строй, где нет кому и, главное , за что продаваться.
- Вот - ужась-то . - Нет?
Отдаваться по любви, а не за башли.
- Вот - амораловка-то галимая . - Нет ?
Вот - самое убойное
"противоречие" социализма для такого сорта публики.
И проще не придумать.

А для Вас Slon ?

Вам задают конкретный вопрос, вы излагаете всю теорию. Дескать ищите ответ сами. Это как минимум не корректно.

шер · 02.01.2025, 06:27

Цитата:

Сообщение от Slon

Вам задают конкретный вопрос ,

- Не увидел. Может, что упустил ?

Но Вам тоже заданы конкретные вопросы

Цитата:

Сообщение от шер

что конкретно Вас, о Slon,
так смутило в теории ОГАС-социализма ?

Цитата:

Сообщение от шер

социализм - строй, где нет кому и, главное , за что продаваться.
- Вот - ужась-то . - Нет?
..
А для Вас Slon ?

От коих Вам не открутиться.
Особенно в теме со столь провокативным названием.

Slon · 02.01.2025, 09:02

Цитата:

Сообщение от шер

- Не увидел. Может, что упустил ?

Но Вам тоже заданы конкретные вопросы

От коих Вам не открутиться.
Особенно в теме со столь провокативным названием.

Хорошо, задаю прямой вопрос. Как быть при социализме с противоречием между общественным характером производства и индивидуальным характером потребление плодов труда? На простом популярном языке!
Если вы не можете это сделать, то значит сами плохо понимаете, то что пишите.
И люди всегда продаются за что то. Жизнь так устроена. Не обязательно за деньги, даже чаще всего не за деньги. За защиту, ла любовь, за спокойную жизнь и т.д..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Эффективность социализма	peter230	Общение на разные темы	3	17.09.2013 12:39
Три шага до социализма	Твердохлебов Геннадий	Планируем новый российский социализм	0	12.08.2013 13:32
Противоречие герба России и Нострадамуса. Нарушение в гербе правил геральдики	Нателла Климанова	Угрозы России и братским народам	14	11.05.2012 11:43
Вехи социализма	Бумбараш	Планируем новый российский социализм	34	10.03.2012 10:28
Противоречие законов -конституции -- актуальная тема для агитации	Венец	Фракция КПРФ в Думе	3	28.09.2008 15:23