Иван Александрович

Та говорите собственники получают всенародное осуждение?

Вы быне могли свою квартиру на мою младшенькую переписать? Так,просто , пару бумажек у нотариуса подписать?

И заодно яВам дам плакат ,где будеткрупными буквами осуждена частная собственность- Вы и там распишитесь. А?

Свой_взгляд

А Вы что, сами то не видите, что собственников уже большинство.
"Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество.
Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданные обществом блага, с целью обеспечения своей жизни посредством продукта чужого труда, используя право собственности.
Собственность, это право на частное управление общественным трудом и распределением его результата, посредством захвата общественного имущества частным лицом в свое владение, тем или иным способом.
Предмет собственности, это результат общественного труда, произведенный для обеспечения жизни общества, посредством труда работника.
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
Закономерна смена власти при наличии права собственника и фискальной экономики. Власть сама приводит себя к бедности, увеличивая свою численность, обладая беспредельным правом на изъятие продукта труда у работника, после чего делится и уничтожает своих прежних соратников, в борьбе за продукт труда работника. Естественно победившая часть чиновников несет в себе все те же фискальные экономические правила."
Как Вам драка за продукт труда работника, сорок на сорок?
Вы что думаете, на Украине идет борьба за свободу.
Там драка за раба идет, и закончится она уничтожением собственности.
Ну что за детство, и примитив.
Сказано же мною было, что квартира в которой Вы живете сами есть имущество. Не в Вашей воле мне приказывать, и имущества меня моего лишать.
Читайте сами.
http://www.kprf.org/showthread-t_10886-page_49.html
Теория прибавочной стоимости и трудовой стоимости, не выдержала проверку временем.
Стоимость меновая стоимость потребительная стоимость.
Это. Общественная оценка труда работника (заработная плата).
Общественная оценка затрат при производстве продукта труда (себестоимость).
Полные затраты общественного труда на производство продукта труда ( с учетом затрат на обновление производства) определяются ценой продукта труда.
И если затраты общественного труда выше чем общественная полезность продукта труда, продукт труда перестает быть востребован обществом. И наоборот.
Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.
Стоимости, как субстанции затрат труда не существует.
Существует полезность труда работника, которая выражается полезностью продукта его труда. И целесообразность затрат (в виде денег) на приобретение продукта труда потребителем, которая определяется самим потребителем.
Альтернативная экономика.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это утопия.
Нет не оплаченного труда работника. И нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд.
Так что такое "прибыль", и откуда она берется?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Читатель может сам задать исходные параметры расчету, и увеличить модель до размеров экономики России, на результат расчета начальные условия никакого влияния не окажут, просто усложнят расчет, который потребует большего времени.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем. В течении которого работник зарабатывает деньги, и тратит их все. (Накопления на дорогие вещи будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег в обращении, не изменяя "давления" денежной массы на рынок. Из одного дня складываются недели. Из недель месяца, а из них годы и столетия.)
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник получил по сто рублей за отработанный день, получил от общества равную со всеми возможность потреблять, посредством обмена денег на продукт труда.
Производитель, это работник.
Общество, это потребитель продукта труда работника, и в то же время оно состоит из работников.
И если работник работал, и создал продукт общественного потребления и передал его обществу, то он имеет право на потребление части продукта общественного труда, и это право предоставляет ему общество, оплатив созданный им продукт труда.
Допустим банк, оплатил труд работника по окончанию рабочего дня, а работник вернул все деньги вечером, после обмена продуктами труда.
Деньги, это мера полезности продукта труда, а мера цены не имеет, это просто инструмент для производства обмена продуктом труда, и все.
Считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А на рынок пришли все 15000 руб.
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Кто оплатит этот труд?
Люди не имеют интереса покупать средства труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт прямого потребления (индивидуального потребления) идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А за продукт получено 15000 руб.
12000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Труд которых направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта над "стоимостью" необходимо для обновления и развития производства, таким образом, создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Которые созданы общественным трудом, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом общества.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо. И не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общественного использования, по природе их создания. Приватизация, проведенная в России не законна и преступна.
Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общественного труда.
А как же капиталист?
Он, используя право частной собственности (на имущество созданное обществом), изымает часть средств для себя. Появление которых порождает общественно "не нужный труд", производящий предметы роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общественного труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "общественного труда", зависит от количества изъятых средств капиталистом на роскошь, от общего числа общественного труда.
Получается, что капиталист эксплуатирует все общество, а не только его часть, в лице рабочих.
Чуть не забыл! Расходы на власть формируются посредством НДС, и составляют 1000/14000*100%.
Далее!
А если я возьму и "ликвидирую" средства труда, тогда что Вы скажите?
Нет прибыли, нет капитала, нет богатства, а что тогда есть, при экономике в основе которой лежит общественное управление Средствами Общественного Использования?
Есть Средства Общественного Использования, созданные общественным трудом, которые общество использует для обеспечения своей жизни.
Все! Нет средств труда, нет богатства! А есть Народное Достояние, которое не является собственностью. Его нельзя купить продать, нельзя владеть и распоряжаться единолично. Его можно только использовать, для труда работника, который имеет право на управление своим трудом и его результатом.
Кто использует завод (Средства Общественного Использования)? Общество его "потребляет" до износа. Как? В виде продукта труда созданного на заводе, посредством труда рабочего.
А что тогда делает рабочий? Приводит завод в движение. Как? Предлагая обществу свою способность к труду, и создавая продукт общественного потребления. Получая при этом общественную оценку его труда, посредством общественного определения цены продукта, им созданного.
А теперь скажите мне, кто использует завод? Общество или работник?
Общество! И нет больше средств труда, Средства Общественного Использования и все! И только общество имеет право управлять тем, что оно создало. В лице потребителя и производителя. Никакая власть (капиталист, государство), никогда, ничего не создавала. Все создало общество в лице работника, и он должен управлять Средствами Общественного Использования, в лице производителя и потребителя. Как производитель и потребитель в одном лице, работник является хозяином (лицом выполняющим хозяйственные действия) Средств Общественного Использования. Как организатор производства - производитель, так и экономически управляющее лицо - потребитель (определяет необходимость в продукте труда). Любое другое управление, есть силовое присвоение прав, на использование Средств Общественного Использования. Порождая экономическое рабство работника, посредством найма.
Средства Общественного Использования единые и не делимые, в чьих бы руках не находились, они остаются общественными, по природе их возникновения и назначения. Все остальное, формы развития Средства Общественного Использования, т.е. формы управления ими обществом.
Они были переданы капиталисту, потом чиновнику. А теперь пришло время обществу, взять над ними управление. Интернет и коммуникации лягут в основу этого управления, ранее это было не возможно. А теперь каждый может получить информацию и передать управляющее воздействие.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Иван Александрович

Порядочным людям зачем мозги компосируешь? Так вот,не надо врать, что у общественной собственности нет хозяев. Так вот - есть два вида собственников - физические лица и юридические лица. Поэтому определает средства быть едиными или неделимыми, уполномоченное на то лицо, указываемое в правоустанавливающем документе. Так вот в СССР право единоличного распоряжения общенародной собствености узурпировала сам знаешь кто. И поскольку ты лично находишься под надёжной защитой модераторов мне приходится ограничивать свои откровенные мысли.

Свой_взгляд

Есть у общественной собственности хозяин, чиновник его зовут.
Право устанавливающие документы говорите, а "основания" у Ваших документов есть? Право создателя, у него хозяина общественной собственности имеется?
Вы праведник? А где это написано?
Законы пишут люди, а люди меняются, когда сама жизнь заставляет их думать самостоятельно.
Если есть что писать, найдете способ выразить Ваши откровенные мысли.
Только думается мне, что чужими думками богатеете.
Тут покровительством не пахнет. А у Вас предвзятость конкретная, ничего не видите из того что я пишу, свое видите, не мое.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Иван Александрович

Вы просто флудите, уважаемый . Как Вы лично собираетесь разумно обустраивать Россию?
Кто виноват в бедах народа? Кого не допускать во власть? Что делать с приватизированной бывшими коммунистами общенародной собственостью?

Свой_взгляд

Обустраивать Россию, придется не мне, а всем. В том числе и Вам.
В бедах народа виноват сам народ, забыл свой язык и значение слов русских. Забыл наставление предков своих, язык которых является отражением законов общежития и мироздания.
Собственников нельзя во власть допускать, как бы они не красились.
Общественное имущество создано для обеспечения жизни общества, а не для того, что бы его по карманам растащили. Приватизация не законна, я Вам это показал.
http://www.kprf.org/showthread-t_10886-page_49.html
#485
Есть общественное хозяйство и есть частное хозяйство.
И то и другое создано трудом работника, но использование этого имущества различны. Одно используется частью общества, и владелец там сам себе хозяин (если такое возможно). Второе используется обществом совместно, и там хозяина (владельца) быть не может, поскольку имущество создано трудом потребителя и для обеспечения жизни общества в целом.
Общественное имущество можно только использовать для труда общественного работника, оставляя за ним право на использование результата своего труда. И обновлять производство посредством налога на потребление.
Как видите мне не нужно не владеть не распоряжаться, для обеспечения жизни общества. Достаточно иметь право на использование продукта труда созданного для обеспечения жизни общества (средств общественного использования) и каждого работника (средства личного использования).
С уважением Лихачев.
Флудить мне некогда, этим другие здесь заняты, у них работа такая.
Мое дело найти, изучить и показать всем итог, для обсуждения.
Помогайте, это дело только вместе можно сделать, обустроить Россию.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Иван Александрович

Короче понятно, Ваша защита со стороны модераторов форума действительно важна - таких людей без охраны невозможно оставлять.

Свой_взгляд

Никто не запрещает Вам писать мне, у Вас ничего нет, так и скажите!
Мне тоже все понятно. Вы не желаете получить общественную оценку Вашему результату труда у потребителя. Вы "избранный", и хотите им остаться. Желаете брать больше, чем создаете. А для этого Вам нужна собственность, воровство по закону.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

М.Т.С.

Разумное решение можно предложить исходя из меры собственного разума!
Я предлагаю во второй раз но несколько другими словами и только теоретически, практика - за КПРФ.
Нужно свернуть влево, ибо нормальная кривая Гаусса, так оправела-, что управлять некем: - 80% начальников всех мастей, 20%-производителей материальных благ, из них большая часть -гастарбайтеры.
Сама считала по правоасимметричной кривой Гаусса. Правда, в этой математической кривой ничего не говорится про начальников и....,но на графике и так видно.
Т.С.

Свой_взгляд

Сам факт 20% голосов за КПРФ, а остальные против, уже говорит о том, что начинать нужно с раскола этих против, на мелкие части.
Хотя раскола и не избежать, но помочь не мешает.
Стоит вопрос, как? Ответ прост как мир. Слуга, став господином, зажрался. И думать станет только тогда, когда жалование не получит от прежней власти. Сегодня слуги служат ВОРУ по закону, изымающему продукт труда у рабочего посредством права собственности. Собственник рабочего в рабстве держит, посредством захвата общественного имущества в свое владение. Разделив общество на работодателей и наемных работников. Значит прежде всего нужно создать условия для единства общества, посредством уничтожение частной и представительной собственности.
Но прежде нужно знать, чем заменим старую структуру экономики, а с этим вопросом самая большая проблема. Ответа ни у кого нет, а прежнее никому не нужно.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58