дюма

Неужели не слыхали никогда, что человек - это образ и подобие Божие, и в потенциале носитель Духа Святаго?

Slon

Да-а, иногда я сомневаюсь, что человек разумен! По его поведению это явно не скажешь! Сначала люди почему то решили, что ВСЕ психические качества передаются по наследству. На этом основании вывели целую теорию о благородной крови, не обращая внимания на целые поколения дегенератов у потомков весьма достойных предков. Потом решили, что что наследству не предаётся ничего из психических качеств, опять таки не обращая внимания на целый ряд опровергающих это свидетельств. Первобытные племена задолго до Дарвина утверждали, человек имеет животное происхождение. Затем человек утвердился как царь природы и в своей гордыне ему показалось это унизительным. Он стал утверждать, что, его создал Бог. И многие на этом основании решили, что с природой можно обращаться как угодно, как же, ведь человек венец творения. При этом не обращая ни малейшего внимания на то, что та же церковь напрямую говорит о изначальной ПОРОЧНОСТИ человека! На то, что церковь прямо настаивает на том, чтобы человек самосовершенствовался! Дальше всё таки решили, что что человек произошел от обезьяны. И на этом основании пришли к выводу, что люди
должны жить по закону джунглей. И опять умудрились не заметить, что никакого закона джунглей просто не существует. Это просто выдумка, основанная на весьма примитивном понимании взаимоотношений в живой природе, способная привести человечество к самоуничтожению! Когда же
люди начнут хоть немного думать и считаться с фактами!
С уважением Slon

Slon

И что же в моих словах вас так возмутило?
С уважением Slon

Свой_взгляд

А на практике, число управленцев на прямую зависит от того, сколько можно отобрать у работника, посредством права собственности.
И когда управленцев становится слишком много, а работников слишком мало, то делить становится нечего. И тогда правящий класс делится пополам, или более, выбирают всегда сильнейших. И начинается борьба за раба внутри власти. Поскольку высшая ступень власти обладает большими силами (армия и менты с прокуратурой), то побеждает эта часть, изгнав "лишние рты" на подножный корм (в работяги и безработные). Но это не на долго, лишившись кормушки побежденные идут к работяге, и провоцируют его на свержение прежней власти. Побежденные становятся победителями, свергнув прежнюю власть, и начинается борьба за раба уже внутри прежних соратников. Естественно, выходцы из прежней власти несут с собой и все болезни ее. Основная болезнь, фискальная экономика. Которая позволяет власти плодится без нужды и меры. Что приводит к цикличным спадам производства и уровня жизни людей.
Вы посмотрите на Украину, на другие страны, где большинство управленцев. Их драка за раба, никогда не закончится, если рабочий не уничтожит их право на изъятие у него продукта труда, посредством права собственности. Или сами "рабовладельцы" не поймут пагубность паразитизма для них самих, и сами не уничтожат собственность.
Общество где есть право собственника обречено на бедность, разруху и гражданские войны, с возможностью перехода в мировые войны.
По факту собственники скупают и кладут под сукно патенты, угрожающие их достатку. И им наплевать, на то, что люди не имеют возможности их использовать.
Вы из ВОРА собственника, зайчика делаете, белого и пушистого.
Вор по природе своей паразит, и ответственным перед обществом быть не может. Если он и отвечает, то только перед такими же как он сам.
А социализма без собственности, мы еще не видели. И способности тут не при делах, просто не было оценки труда обществом, она всегда была частной.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Василиса Пр.

Да уж ,поведение ,поступки человека иной раз не только постыдны,но могут внушать ужас. Тем не менее,это поступки человека,но не животного.

Практически никогда его поступки не обусловлены только голыми инстинктами.
Согласитесь, возможность учитывать факты-чисто человеческое.разумное явление.
Вы же не будете призывать к этому животных.

Василиса Пр.

Человек-уникальное существо. Он не имеет аналогов в природе.
Хотя природная данность имеет место быть.

Slon

Вы здесь описали механизм смутного времени, практически так же, как его описывал Л. Гумилёв . Кстати тоже самое происходило и при социализме. Например у нас в 30-х годах 20 в. В КНР во времена "культурной революции".
Никакого различия между социалистическими и капиталистическими странами по факту здесь нет! Наличие или отсутствие собственников здесь вообще ни на что не влияет!
При социализме патенты вообще объявлялись собственностью государства и точно также ложились под сукно!
Никакого сколь нибудь большого общества без собственников мне неизвестно и сомневаюсь, что оно вообще может существовать! И то что собственник это ВОР и паразит , это чистая демагогия. К тому же ни на чём не основанная. Можно сколько угодно говорить, что социализм не сделал одного, не сделал другого, вот только проблема в том, что он честно пытался сделать многое из того, что декларировал. И ничего не получилось! Все теоретические построения при попытке внедрения в жизнь оказались НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ! То что у нас оказалось построено, это результат компромисса между тем, что хотели построить и тем, что хоть как то работало! Наибольшие проблемы в СССР начинались именно тогда, когда пытались внедрить хоть какие то коммунистические идеи. А вот когда пытались решать проблемы чисто прагматически, не забивая себе голову идеологией, всё получалось! И кстати именно по этому пути идёт КНР. Они прагматики и именно поэтому у них всё получается!
С уважением Slon

Slon

Так и высшие животные руководствуются не только инстинктами. А насчёт
постыдных и ужасных поступков человека, так практически все из них можно обнаружить и у животных. А насчёт того, что человек учитывает факты, так я на этом форуме вывалил уже кучу фактов и что? И ничего! Человек верит только в то, во что он хочет верить и плевать ему на факты!
С уважением Slon

Slon

Ну не столько он и уникален, почитайте например про карликового шимпанзе, бонобо.
С уважением Slon

Свой_взгляд

Это механизм зарождения, развития, старения и гибели, фискальной власти посредством собственности. Этот процесс идет постоянно, и не является смутным временем, это цикличный процесс. Смутное время, лишь завершающий этап цикла развития фискальной власти. Смена "шила на мыло", посредством смены идеологии, суть остается прежней.
Как это не влияет? Что позволяет власти жиреть и множится, полное право грабить работника по закону собственности.
Вы правы, если не поделится то ходу не давали, а согласишься стать соавтором, тогда продвинут. Кто эти вопросы решал? Чиновник, он и есть собственник.
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
А с другой стороны общество из человека делает работника, знания и навыки ему передает, для того что бы он их на благо общества использовал.
А не для того, что бы этот работник общественные знания в капитал превращал, и выгоду от присвоенного им общественного имущества поимел.
Так Вы верите в коммунизм и собственность в одном флаконе?
Хотите иметь коммунизм, разделив работников на два класса, класс нанимателя (управленца) и класс наемного работника (раба).
Здорово у Вас получается! Лихо уничтожаете классы и противоречия между ними. Главное всех обмануть, и все остальное за ширму спрятать. Так ведь не спрячете, шило вылезет!
Хотите сказать, что это игра словами.
Тогда разрушьте эту игру, будьте так добры, а то никто ни одного слова по сути не говорит, так может Вы мне укажите на ошибки?
Попыток создать экономику вне права собственности еще не было.
А сегодня пришло время. Собственников большинство, и они сами себя в рабстве держат, и кроме бедности при полном рабочем дне, их ничего уже не ждет. А ждет ненависть угнетенных ими работников, и не дай бог расправа за содеянное ими. И месть за их деяние, которая скорее всего отразится и на их детях.
Вы за других не говорите, если их опыт перенять хотя бы по числу управленцев, завалим продуктом труда сам Китай. У нас МОРЕ свободных рук, не знаем куда их девать (производство загублено нового ничего не строится, только потребляем созданное предками, поэтому еще живем), вот управление и пухнет.
Что касается коммунизма, так его толком и определить то не могут.
Возможно и не придется строить коммунизм, если будет создана экономика социализма, он сам построится.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58