Ярослав Стебко

Вам же сказано, что вы брешете, ссылаясь причём на деда. Либо ваш дед сказочник-балалаечник, либо вы себя недостойно ведёте - выбирайте. Будете увлекаться, за флуд получите предупреждение.

Ярослав Стебко

Это нужно травы много покурить, чтобы такое как он ляпнуть, не иначе, гражданские военнопленные - более дебильное сочетание слов даже сложно вспомнить.

Volk

Ну, где то, со своей кочки зрения, он чуток и прав. Частично - т.н. "рабочие батальоны"
https://warspot.ru/9748-madyarskiy-krest-pod-voronezhem
В состав новой армии также входили так называемые «рабочие батальоны», в которых находилось, по различным данным, от 24 000 до 35 000 человек. Они не имели оружия, значительная часть из них была согнана подневольно. В большинстве своём «рабочие батальоны» состояли из евреев, а также из представителей других нацменьшинств: цыган, югославов и т. д. Были среди них и «политически неблагонадёжные» венгры — в основном участники различных левых партий и движений.

Видимо, их и считают "гражданскими военнопленными". Оружия у них не было. Хотя немецкая "Организация Тодта", выполнявшая аналогичные функции, признана военизированным формированием, а её рабочие и командование, вполне себе военнопленными.
Потом были ещё салашисты с их военизированными отрядами, члены которых официально не числились гонведами. Могли и их "гражданскими" посчитать. Хотя в той же Финляндии шюцкоровцев мирянком не считали.
В общем, лукавят мадьяры и их подпевалы.

ССедьмой

Да назовите, как хотите ...
Хоть, ... интернированными, хоть , "переселенными народами"...

Интернированию могут быть подвергнуты:

Гражданские лица, оказавшиеся во время войны на территории воюющего государства-противника или на оккупированной этим государством территории...

jra

Современная каппропаганда вдалбливает:
это Солженицын, а не Хрущев, дал оценку репрессиям при Сталине.
И именно Солженицын освободил репрессированных.
Начали со школы.
Чтение опусов Солженицына входит в школьную программу,
изучение речи Хрущева на XX съезде - нет.

Volk

Дык интернированные или военнопленные? Мы то тут об ВОЕННОПЛЕННЫХ переписываемся. И проходили эти ребята, как ВОЕННОПЛЕННЫЕ.
Я тут в педивикии статейку нашёл о мадьярах. Ангажированная статья, но кой какие факты там есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A1%D0%A1%D0%A0
Есть и иная статья. Как раз о угороской армии в ВМВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%E2%80%941945
Потери вооружённых сил Венгрии на стороне стран «оси» на Восточном фронте в течение войны составили 809 066 военнослужащих убитыми, умершими от ран и болезней и пропавшими без вести, а также 513 766 пленными[36]

Кроме того, граждане Венгрии служили в формированиях войск СС (весной 1944 года из венгерских добровольцев была сформирована 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС; в ноябре — декабре 1944 года были сформированы 25-я, 26-я и 33-я дивизии войск СС, а в 1945 году началось формирование 17-го венгерского корпуса СС). В общей сложности, в подразделениях и войсках СС служило до 40 тыс. венгров[37] и 80 тыс. проживавших на территории Венгрии немцев-«фольксдойче»[38].

ССедьмой

Не, ну, товарищ Сталин свои народы целиком "интернировал".
А тут какие-то крайне некомплиментарные венгры.
Вполне допускаю, что брали их на территории Венгрии всех подряд и везли в СССР ... восстанавливать разрушенный и венграми СССР.
Содержали их вместе с военнопленными, чтобы ресурсы не разбазаривать понапрасну и не заморачиааться избыточной номенклатурой восстановителей народного хозяйства.
Это было бы логично , справедливо и адекватно...

Ярослав Стебко

Есть чёткое понятие: комбатант, или нонкомбатант и разные юридические последствия для этих категорий. Просто для ВОВ это смешно, но с точки зрения права рабочие в робах, взявшие в руки оружие, не имеющие знаков различия и государственной принадлежности, не могут иметь статуса военнопленных и никакие юридические нормы на них не распространяются. Т.е. с ними можно делать всё что угодно.

Ярослав Стебко

Допускать вы можете всё что угодно но это просто трындёж, я вот могу в ваш адрес что угодно допускать, но какое это имеет отношение к реальности?

тин

А были ли репрессии? Парадоксы статистики "Мемориала".

Из каких побуждений человек идёт на преступление? Чаще всего им движут экономические интересы — жажда наживы, неустроенность в быту, голод. И чем хуже условия жизни человека, тем больше у него искушений поживиться за чужой счёт. Даже если это утверждение верное лишь наполовину, то всё равно не объясняет парадоксы статистики "Мемориала". Свою статью об искажении истории — В Твери демонтировали памятную доску "жертвам политических репрессий". Началось? я закончил словами: "И так практически во всём. Здесь приписали, здесь приврали, здесь перепутали, здесь слегка подзабыли...", а сегодня попробую аргументировать свои слова на примере той же самой Твери.
Одна сотрудница "Мемориала" на мой вопрос, есть ли сами уголовные дела, с протоколами допросов, показаниями свидетелей, с доказательствами, кроме сухой статистики, ответила, что это не важно, надо просто поверить, что репрессии были. Но занявшись изучением документов я перестал верить в слова. Тем более, что военная прокуратура, проверив дела "репрессированных", установила, что в отношении 70 % осужденных приговоры были вынесены обоснованно. Да и остальные дела скорее всего на совести самих "репрессированных".
И так как критики советской власти пугают народ в основном цифрами, давайте разберемся, как ими можно манипулировать.
Дело в том, что я дружу с математикой, а поэтому не ведусь на те цифры антисоветчиков, которые для гуманитария покажутся ужасающими. Вот к примеру данные с сайта "Бессмертного барака" по Тверской области.

Член редакционного совета и составитель профессор кафедры отечественной истории ТвГУ В.А. Смирнов на основе архивных данных пишет: "Масштабы репрессий, проведенные органами УНКВД по Калининской области, потрясают. Только за период с октября 1936 по июль 1938 года было арестовано 16 722 человека. На четвертый квартал 1936 года пришлось 453 ареста, на весь 1937 год – 11 364 и на первое полугодие 1938 года – 4 905"

Это данные за 1,8 года — 16 722 человека. А теперь такой факт. В Тверской области только за 2017 год было совершено 20 500 преступлений, причем тяжких и особо тяжких, за которые предусмотрен срок от 5-ти до 25-ти лет, вплоть до смертной казни, было совершено 3 тысячи. Это за год! Но и это ещё не всё. Численность населения Калининской обл. в 1939 (по переписи на 17 января) — 2487,2 тыс. человек, а в 2017 году в два раза меньше — 1246 тыс. Только не пугайтесь, просто карта Тверской-Калининской области несколько раз перекраивалась.

Но всё равно возникает законный вопрос. Получается ли что уровень жизни жителей Тверской области в 1936-38 г. г. в 2 раза выше чем у их потомков в 2017 году? А если все осужденные в 30-х годах невиновны, то вообще был рай?

Не буду вас загружать статистическими выкладками, но с учётом того, что процент нераскрытых преступлений в 2017 году составил 50,7 %, а разница в численности населения составляет 1/2, то на срок от 2-х до 25-ти лет, в процентном соотношении, в 1937 году было осуждено столько же, сколько и в 2017 году — 11 364 против 5180, а ведь это даже не 90-ые!
Но вернёмся к "Бессмертному бараку", к единой базе данных.

На так называемых бывших кулаков, единоличников и колхозников пришлось 60,3% арестованных, на служащих – 11,9%, на рабочих – 3,5%. Преимущественно за контрреволюционную деятельность.

А поэтому они считаются "политическими". И почти половина приходится на бывших кулаков. Прежде чем делать выводы, взгляните на этот документ:
Докладная записка Секретно-политического отдела ОГПУ о формах и динамике классовой борьбы в деревне в 1930 г. 15 марта 1931 г.

В массовых и групповых антисоветских выступлениях в деревне в общей сложности участвовало в 1930 г. свыше 2468 тыс. чел. против 244 тыс., участвовавших в 1929 г. В числе массовых выступлений 176 имели повстанческий характер.

Примечание: Здесь взяты лишь такие вооруженные выступления, которые проходили под лозунгом свержения Советской власти, руководились повстанческими группами, сопровождались разгоном сельсоветов, взятием заложников, попытками расширения территории, охваченной восстаниями, и активным сопротивлением властям.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 679. Л. 36—72. Заверенная копия

Почти 3 млн. человек совершили преступления, по которым даже нашим демократическим законодательством РФ предусмотрен срок от 12 до 20 лет. Однако советская власть тогда ограничилась лишь высылкой зачинщиков и за пределы своего края было выселено 247 309 семей.

По данным Н. А. Ивницкого, в 1930–1931 гг. всего было выселено 381 026 кулацких семей, или те же 1 803 392 чел., из них 133 717 семей (или 35%) были подвергнуты внутри-краевому переселению, а 247 309 семей — межкраевому.

Но многие из них стали возвращаться обратно в 1936 году, после пятилетней ссылки с восстановлением всех прав, что безусловно повысило криминогенную обстановку в стране... Кстати, если брать статистические данные, то на Тверскую область приходится 12 тыс., участвующих в массовых и групповых антисоветских выступлениях в деревне в 1930-31 г.г...
Сделать выводы читатель сможет и сам, я лишь привёл статистические выкладки, но задумайтесь над двумя фактами. Как бы поступило наше демократическое правительство, если бы 2,5 млн. россиян, озлобленных карантином, начали крушить администрации? Поставила бы всех в угол? Или стало их мочить даже в со...ре?
И если всем жилось так плохо, как утверждают критики советского строя, неужели в стране не было тех, боролся с этим строем? В современном законодательстве, к примеру, за это предусмотрена уголовная статья. Не было обыкновенных преступников? Но тогда получается что все были довольны своим уровнем жизни. А если не было никаких преступлений, кроме политических, значит с экономической точки зрения всё было в порядке. Но тогда получается, что политические претензии к советской власти — обыкновенная блажь. А стоило ли тогда ради этого рисковать свободой?
И последнее, цифры "Мемориала" выглядят большими на фоне обстановки в 70-х и 80-х. Наверное когда ими стали пугать народ, думали, что так и будет, как в позднем СССР. Но жизнь повернулась так, что криминальной статистикой 90-х и 2000-х можно пугать тех, кто жил в 30-х годах ХХ века, так как современная Россия уже обогнала сталинскую эпоху по количеству осужденных. А поэтому и приходится — здесь приписали, здесь недоговорили, здесь всё в кучу свалили. Такие вот парадоксы статистики...
О том, почему именно 1937 год стал камнем преткновения, в новой статье 1937-ой. Год, когда пересеклись параллельные линии. Или стоит ли доверять цифрам Земскова.

https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/...81a0362ab42273

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!