voxverus

Что касается вращения Луны вокруг Земли /а в этом абсолютно уверен г.Гвоздь/, то не все так просто... Дело в том, что и Луна и Земля вращаются вокруг общего центра масс, который отстоит от центра Земли более, чем на 1000 км...
А теперь о "социалистическом способе производства".../ССП/
Да, мне неизвестно что это такое; я думаю, что и "все прогрессивное человечество" разделяет со мной это незнание.
То, что вы называете ССП, в действительности является ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ.
В самом деле, что такое капиталистические производственные отношения?
Это такая система организации общественного производства, при которой основная масса населения лишена средств производства, /которые являются собственностью отдельных немногих "избранных" или государственных структур /муниципалитетов, областей, министерств, управлений и т.п.// и потому вынуждена наниматься на работу к собственникам средств производства, то есть продавать свою рабочую силу за заработную плату /корм/...
Это такая система организации общественного производства, при которой происходит антагонистическое разделение человеческой деятельности на управление и труд:
когда все вопросы организации производства, распределения производственных ролей, реализации продукции, распределения выручки и т.п. являются компетенцией собственника средств производства или его администрации, а за наемной братией остаются лишь чисто "механические функции" - изготовление продукта или оказание услуги...
Это такая система экономических отношений, при которой формой "материального вознаграждения" тружеников является заработная плата, которая не имеет никакого отношения к трудовым усилиям работника, а является лишь скрытой формой стоимости средств существования работника...

Вот вам конкретный пример из практики нашего "социалистического прошлого" о том, как определялись расценки на выполнение тех или иных работ, как осуществлялась "оплата по труду"!
Нормировщик производит "фотографию рабочего дня", допустим, грузчиков, и отмечает, что за 6 часов труда средней интенсивности, грузчик загружает в вагон 30 тонн продукции.
С другой стороны, существуют "нормативы заработной платы", которые являются не чем иным, как денежным выражением стоимости необходимых жизненных средств для рабочего определенной профессии / короче, чтобы он не умер с голоду сегодня и мог прийти на работу завтра, плюс некоторые надбавки на содержание детей, коммунальные платежи и проч./
И выходит, что дневная норма ..."заработной платы"!!! грузчика 3 руб. 60 коп.
А дальше совсем просто: делят 3,60 руб на 30 тонн и получают 12 коп и называют это стоимостью работы по погрузке одной тонны продукции!
Рабочим, естественно, о всех хитросплетениях этих расчетов не говорят, а ему просто сообщают расценку - 12 коп за 1 тонну.
Вот и все содержание "социалистического" распределения "по труду"!

Описанная схема для формирования т.н. "сдельной заработной платы" является типичной для системы капитализма и существует абсолютно во всех странах - от Американского империализма и Китайского "полусоциализма" и до северо-корейского "полного социализма"!
Если мало моих аргументов, прибегаю к помощи "вождя мирового пролетариата":
"...Тот, кто платит трудящемуся заработную плату, не может быть назван иначе /чем капиталист/"
/Ленин, т.1,с.247/

Так что же такое социалистический способ производства?!

Агум

Социалистического способа производства в действительности нет и не может быть, так как Социализм - это социалистические отношения в обществе, а не внутри производства.

Если автор темы путает госкапитализм, который был в СССР и который Маркс и Энгельс называли "коммунизмом", с Социализмом, как внушали последователи марксисты, это его личные проблемы из-за отсутствия знаний у него.

Вот коммунистический (действительный, настоящий) - производство в собственности всего трудового коллектива - способ производства, есть.

voxverus

"Социалистические отношения" не могут существовать сами по себе; не могут "висеть в воздухе"; под них должна быть подведена соответствующая экономическая база. Какая?
А вот с этого места, как говаривал Ш.Холмс, я бы попросил вас рассказывать все очень подробно...
Так что же это за такой таинственный "коммунистический способ производства"?

Агум

Законы экономических отношений при социализме принимают действительные, а не извращённые капиталистические, в том числе Марксом, одним из отцов основателей нынешнего капитализма, ЗНАЧЕНИЯ.

Про коммунистические отношения начните с Оуэна изучение. Да кстати, в полной мере коммунистические отношения, начнут возникать, только тогда, когда в общественных начнут возникать социалистические.

Вам вопрос: вы положили деньги в банк, вы стали совладельцем банка или нет?
Я хотел открыть здесь тему, для просвещения: что такое деньги. Но не закончил, общественные - внутренние и внешние. Само понятие давал в теме которую удалили. Скоро уеду отдыхать, так что до августа тему не открою.

Русский Медведь

Не стоит путать технологический способ производства и экономический. По технологическому мало, что меняется при социализме и капитализме. А с экономической стороны меняется все при смене сошциализма на капитализм. Я уже писал ранее, читайте, там все написанно. Повторяю К.Маркса: цель кап производства- получение максимальной прибыли. В СССР была такая цель? Нет, значит это не капитализм. Именно передача госсобственности в частные руки меняет цель производства, ценообразование. именно по этому каждая приватизация Сравните ценообразование в СССР и монополистическом капитализме России. Уверен вы найдете большие различия. Удачи Вам в этом.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

Более 20 лет экономических реформ (приватизаций) привели Россию к системному экономическому кризису. Из года в год экономику государства Россия, монополистический капитализм, путем роста рантье, превращает в планово-убыточного хозяйство. с тенденцией к ухудшению. Только высокие мировые цены на сырье, прежде всего углеводороды и огромные объемы их продаж, спасают Россию от системного всеобъемлющего кризиса, революции и гражданской войны, от ее самораспада. Россия отстает из года в год в промышленном развитии от Китая все больше и больше. И причина здесь не в низкой цене рабочей силы в Китае. Зарплата на Украине ниже чем в Китае, однако вместо экономического роста, там экономический кризис, очередное олигархическое капиталистическое планово-убыточное хозяйство. Так не может продолжаться вечно. Ископаемые, это народное достояние России и они не бесконечны. Россия производит металлопрокат по цене 30 рублей за кг, а Китай менее 18 рублей. Причина отсталости в России не в отсутствии инвестиций, а в том что никакие инвестиции не способны в стране с олигархическим капитализмом, к примеру производить металлопрокат ниже 18 рублей за килограмм. А КПК в госсекторе смешанного экономического способа производства Китая без особых инноваций, смогла обеспечить эти цены, менее 18 рублей за 1 кг. Именно такие цены на металл и обеспечили конкурентоспособность автомобилестроению, судостроению, производству сельхозмашин в Китае. В перечень производств госсектора создавших низкие цены и обеспечивавших рост ВВП Китая в 7,5% в самый кризисный год, можно включить нефтехимическую и текстильную промышленность. Всего 30% ВВП госсектор Китая, но в ключевых отраслях, обеспечивает рост ВВП в 7,5% во время мирового экономического кризиса. В Китае на металлопрокат 100% госмонополия. Почему в Госсекторе КНР не установлены мировые цены на металлопрокат?.Потому что, КПК в отличии от кремлевских кланов, не считают нужным - устанавливать цель производства в госсекторе - получение максимальной прибыли. Ни одна капстрана не может производить электроэнергию по цене 2 копейки (0,7 американского цента) за киловатт в час. А, СССР- смог, потому что у нее был установлен самый дешевый способ производства. Причина системного экономического кризиса в России, ни отсутствие инвестиций, а приватизация. Любая приватизация ведет к изменению цели производства, росту цен. После приватизации меняется цель производства на получение максимальной прибыли (К.Маркс). Частный собственник в целях получения максимальной прибыли, прежде всего устанавливает максимально возможную цены на свой товар, что в условиях глобальной приватизации ведет к общему росту цен, снижению конкурентоспособности. Из-за неконкурентоспособных цен, как следствие сокращаются производства, нарастает кризис, растет социальное напряжение в обществе, и возникает необходимость содержать затратный репрессивный аппарат, что влияет на рост налогового бремени на экономику. Таким образом любая приватизация ведет к росту общих цен, удорожанию способа производства.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

Анархо-синдикалистский социализм вряд ли можно считать социализмом. Групповые интересы, цели производителей могут быть ориентированны на максимальную прибыль, как при капитализме (К.Маркс), что больше похоже на народный капитализм, что может привести к слабой конкурентоспособности с соцстранами. А с Капстранами такой народный капитализм может успешно конкурировать, потому, что у него не будет монополий, да и количество рантье будет меньше, и меньше они будет давить на цены, чем в капстранах. Такая модель было осуществлена в Югославии. Югославский товар успешно конкурировал с Европейским и американским, но был значительно дороже, чем в СССР. Хотя внутренняя конкуренция в Югославии, сделала товар более модным, чем в СССР. Качество в СССР было пожалуй даже выше. Югославские сапоги развалились через 2 года, а СССРские берцы (КУБИНКИ) только через 6 лет. В Польше был смешанный тип производства, большой частный сектор, делал продукцию значительно дороже, чем в СССР. Проблема слабости этих всех способов производства- это неиспользование главного приемущества социалистического СП, как более дешевого. Руководство этих стран не ставило задачу экономической экспансии капстран. Поэтому не было борьбы за рынки сбыта, за уровень продаж итд. Китай всеми силами стремится к экономической экспансии. Государство там вкладывает большие деньги для продвижения своего товара. Пример: строительство жд моста через Амур, создание на границах с Россией складов для удешевления дальнейшей транспортировки. Слабости соцстран способствовала Интернациональная помощь, которая ослабляла экономику и плодила конкурентов - соцстраны. Возьмите для примера отношения Китая и СССР. Братский интернационализм не помешал Китаю и СССР конфликтовать, не помешал Вьетнаму и Китаю воевать друг с другом. На мой взляд интернационализм в виде экспорта революций, -пагубное влияние Троцкизма. Троцкого нет, а идеи мировой революции остались. Рано или поздно все страны будут вынуждены перейти к более дешевому способу производства естественным путем и не в интересах СССР и России ускорять этот процес. Поэтому задача современной России перейти на более дешевый способ производства, для начала национализировать Средства Производства 150 олигархов. Именно монополизированная капиталистическая экономическая модель стала тормозом развития производительных сил в России, кризиса, спада производства, сырьевой иглой. Путин распрадает национальное достояние -сырье, чтобы оставить на плаву олигархический капитализм в России. Который, давно уже стал планово-убыточным предприятием России.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

ispev

Оуэн к коммунистическим (первой фазе-социалистическим) производственным отношениям, имеет такое же отношение как балерина к хоккеисту!
Еще раз напомню ВАМ как антимарксисту:
-...под именем социалистов были известны, с одной стороны, приверженцы различных утопических систем: оуэнисты в Англии, ....обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия, с помощью всякого рода заплат....это были люди, стоявшие вне рабочего движения и искавшие поддержки скорее у "образованных" классов.
А та часть рабочего класса, которая убедилась в недостаточности чисто политических переворотов и провозглашала необходимость коренного переустройства общества, называла себя тогда коммунистической...-

Критика Оуэна, как одного из теоретиков утопического социализма (замете, не коммунизма в его первой фазе - социализме), дана Классиками в полном объеме.
Читайте Оуэна... читайте Критику Оуэна в изложении Классиков - делайте выводы!!!

ispev

Кто Вам сказал, что нет? Правда, Вы же, взяли откуда-то информацию, на основании которой сделали такой вывод!
Откуда (от кого) такая инфа?
Узнав ответы на поставленные вопросы людям станет известна степень Вашей зомбированости.

Мрксистско-ленинская наука, коммунисты разъясняют:
-...процесс капиталистического производства не есть просто производство товаров.
Это — процесс, поглощающий неоплаченный труд, процесс, превращающий средства производства — материалы и средства труда — в средства поглощения неоплаченного труда.
Из всего вышеизложенного следует, что «производительный труд» — это такая характеристика труда, которая непосредственно не имеет абсолютно ничего общего с определенным содержанием труда, с его особой полезностью или со специфической потребительной стоимостью, в которой он выражается....- (т.26.1. стр 410)
-...процесс капиталистического производства — это не только процесс производства товаров, но и процесс производства прибавочной стоимости, поглощение прибавочного труда и, следовательно, процесс производства капитала....- (т.26.1 стр. 416)

Прошу ВАС, только не начинайте рассказывать о том, что - раз есть прибавочный труд, значит есть и прибавочная стоимость.
ВАМ, понятна СУТЬ кап. процесса пр-ва?

Иван Александрович

Нет , вы абсорлютно не правы. Ибо согласно законам Ельцина и Чубайса, акционирование - это и есть передача собственности трудовому коллективу.

Поэтому это коллективная собственость. Общенародная собствееность- это когда параллельно сгосударственой создаётся общенароднавя собственность в виде транснациональной корпорации "Свободных и равных производителеЙ".

И пока ещё такого рода собственность только предстоит создавать. Правда,уже без участия коммунистов.