jra

Всякие иллюзии Ленина о новом обществе расселись через полгода после прихода к власти.
Так что не смешите цитатами.

voxverus

Вы считаете, что в данном случае Ленин неправ? Обоснуйте, может и я посмеюсь.

Русский Медведь

Формула Социализма : От каждого по способностям , каждому по труду. И только при коммунизме не будет зарплаты. А ты фразой вырванной из котекста, хочешь соскочить, навести тень на плетень, увести обсуждение в другую сторону для защиты олигархического капитализма, которому ты прислуживаешь. Кроме того, ты уклонился от ссылки на эту фразу, что дает основания подозревать тебя в жульничестве.

Вам привели конкретный факт, что в соответствии с целью производства в Китае зарплата на госпредприятиях в соответствии с целью соцпроизводства выше, чем у частников с кап.производством. Пенсии платят только работникам госпредприятий, каппредприятия не хотят платить пенсии своим работникам. Планируется реформа в КНР, чтоб заставить платить частный сектор на пенсионное обеспечение своих рабочих. Капиталисты из за свой алчности, упираются, блефуют, грозят уйти из КНР. Вот она разница. Видимо, здесь нормально возразить Вам то ли образование не позволяет, то ли мышление не дотягивает до уровня форума сторонников КПРФ.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Просто Надежда

"Я говорю о хозяине, капиталисте - с полным правом, потому что тот, кто платит трудящемуся заработную плату, не может быть назван иначе."
http://www.uaio.ru/vil/01.htm
247 страница.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

При социализме много как при капитализме.
Только очень глупые хотят все переделать.
Так Энгельс считал обычную семью пригодной только для капитализма.
Объявлял жен проститутками.

voxverus

Во-первых, заработная плата не имеет никакого отношения к "оплате по труду", а во-вторых, "оплата по труду" - это нонсенс, бессмыслица.
Дело в том, что "труд" - это такая субстанция, которая не имеет внутри себя градаций, как например, длина или вес. Поэтому Маркс, например, вынужден был свести измерение труда к рабочему времени, в течение которого он осуществляется.
Поэтому принцип "каждому - по труду" превратился в принцип "каждому - в соответствии с отработанным временем".
Но и это не улучшило положения. За одно и то же рабочее время один может открыть закон всемирного тяготения, а другой - нарисовать "черный квадрат".
Кроме того, как известно, "вознаграждение за труд" работник получает деньгами, но труд не имеет стоимости; стоимость - это прерогатива товара - продукта труда.
Поэтому наиболее разумной /в рамках капитализма!/ была бы оплата по принципу "каждому - в соответствии со стоимостью произведенного им продукта или оказанных услуг"; в какой-то мере это реализуется в странах "развитого капитализма".
Самой справедливой формой "оплаты труда" было бы признание собственности работника на произведенный им продукт, который он вправе реализовать /продать/ и расчитаться с собственником средств производства за их использование.
В настоящее же время, впрочем, как и при "совковом социализме", капиталист /или частный, или государство/ отбирает у работника произведенный им продукт, продает его, покрывает за его счет все свои расходы, отламывает себе куш в виде прибыли, а остаток, как кость собаке, бросает в виде зарплаты работнику...

jra

Западная плата и при социализме, и при капитализме - определяется спросом и предолжением.
Иного не дано.

Русский Медведь

Товарно-денежные отношения при социализме остануться всегда.

Если Коммунизм , как способ производства будет дешевле Социалистического СП будет Коммунизм, и только тогда Товарно-денежные отношения отомрут.

Но Вы специально отводите дискуссию от главной мысли темы:

Преимущество социалистического способа производства заключается в более дешевом, (более конкурентоспособным) товарном производстве и распределении, по сравнению с капиталистическим. А в эпоху глобальной мировой конкуренции товаропроизводителей, это Преимущество социалистического способа производства по сравнению с капиталистическим станет главным, (стратегическим) преимуществом Социализма.


Я вижу, что по этому выводу у ВАс возражений нет. А Если хотите обсудить Товарно-денежные отношения при социализме начните новую тему. А здесь пишите по теме. Потому что, в противном случае Вы напоминаете студента недоучку, который перед экзаменом выучил только одну тему.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Русский Медведь

С экономической точки зрения Олигархический, монополистический капитализм является самым дорогим способом производства.Это планово убыточная экономика. Посмотрите в России рост ВВП менее 1% это с учетом повсеместного роста цен на 16-20%, то есть реально у нас спад производства в 15-20%.

__________________
Свобода слова или цензура? Пора определяться!

Леонид Ильич™

1% роста - это в неизменных ценах, экономист вы наш самопальный. В текущих ценах, например, за 1 полугодие 2013 г. ВВП 30,62 трлн руб., за за 1 полугодие 2014 г. ВВП 33,69 трлн руб. Т.е рост ВВП в текущих ценах за год на 10%. А если учесть инфляцию, то рост на 1%.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)