Главное преимущество социалистического способа производства.Версия 2.0 - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Аркадий Росс · 27.03.2014, 12:54

Цитата:

Сообщение от NIP

Можно сколько угодно говорить и сравнивать СССР с Царской Россией, но фактом остаётся одно: Советская Россия развивалась по планам индустриализации заложенным ещё в Царское время! К началу I мировой войны Россия представляла одно из самых успешных в развитии государств! Рост его ВВП, как сказали бы сейчас, был одним из самых высоких! Динамика была суперпозитивная! Не факт, что не случись революции, Царская Россия не развивалась бы успешнее Советской России!
Теперь об этапах развития СССР! Поскольку в начальные годы советской власти, после разрухи страна не имела практически ничего, то был выбран план индустриализации, по сути экстенсивный план по вводу всё новых и новых производств! И это было правильно и задача успешно выполнялась вплоть до ВОВ. После войны 1941-1945 годов, ситуация повторилась! Необходимо было восстанавливать разрушенное хозяйство! И здесь экстенсивный метод опять сработал и показал своё преимущество!
К началу 60-х годов, трудовые ресурсы на экстенсивный путь путь развития были практически выбраны, встала необходимость перестройки и модернизации ранее построенных производств, переходить на рельсы интенсивного развития. И это было бы правильно! Производительность модернизированных производств росла бы, а высвобожденные руки можно было применить во вновь вводимых производствах! Вот здесь и началось торможение! Руки высвобождались, а новых производств не было. Это тут же встало в противоречие с интенсификацией производства, экономически она была не нужна, несмотря на политические лозунги! Проявился первый кризис социалистической системы и произошла смена вождя!
В 70-х годах этот кризис новым вождём был успешно преодолен! Перед Брежневым надо снять шляпу! Он открыл новые стройки и производства! Начали строиться новые гидроэлектростанции, БАМ, осваиваться нефтяные месторождения Сибири и прочее. Это потребовало рабочих рук! Эти руки стали утекать из действующих производств, а нехватка их послужила мощным стимулом интенсификации производства! По сути, это был золотой этап в развитии СССР! Но и этому этапу стал подходить конец!
Бессменный дряхлеющий лидер, боязнь взять бремя ответственности за страну, породило сначала времена застоя, а потом перешло и в падение!
Дальше не интересно!
Вот это объективная картина! А всё остальное дурь политически ангажированных писак, как правого, так и левого толка!

Единственное, что советская власть использовала из опыта дореволюционной России - это финансово экономическая система Шарапова. Всё остальное создавалось на основе чисто социалистических подходов, поскольку перед социалистическим государством стояли совершенно другие подходы в решении как экономических, так и социо-культурных задач, которые никогда не стояли перед царским правительством.
Далее: вас не понять, то вы говорите об экстенсивном развитии экономики в сталинский период в то время, как именно тогда применялись в СССР современные производственные технологии, создавались современные предприятия, выдававшие продукцию , превосходящщую все мировые стандарты по качеству. Это и был интенсивный период развития экономики, а экстенсивным он стал именно в хрущёвско - брежневский период, когда не воплощались в жизнь новые технологии. А все достижения того периода - есть результат инерции сталинской экономики, заложившей мощный научно -производственный ресурс в развитие страны.

NIP · 27.03.2014, 13:12

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Единственное, что советская власть использовала из опыта дореволюционной России - это финансово экономическая система Шарапова. Всё остальное создавалось на основе чисто социалистических подходов, поскольку перед социалистическим государством стояли совершенно другие подходы в решении как экономических, так и социо-культурных задач, которые никогда не стояли перед царским правительством.

Я хотел обратить ваше внимание на некорректность высказываний и сравнений периода Царской России с последующим периодом Советской России, обёрнутых в восхитительные обёртки Советского периода!

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Далее: вас не понять, то вы говорите об экстенсивном развитии экономики в сталинский период в то время, как именно тогда применялись в СССР современные производственные технологии, создавались современные предприятия, выдававшие продукцию , превосходящщую все мировые стандарты по качеству.

Ни чуть не бывало! Шло постоянное наращивание всё новых и новых производств! Конечно, на момент их открытия, они были в технологическом плане совершенны! В Сталинские времена модернизация практически не производилась, да и некогда было! Это и был экстенсивный путь!

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Это и был интенсивный период развития экономики, а экстенсивным он стал именно в хрущёвско - брежневский период, когда не воплощались в жизнь новые технологии. А все достижения того периода - есть результат инерции сталинской экономики, заложившей мощный научно -производственный ресурс в развитие страны.

Расскажите мне на примере, какие уже действующие производства при Сталине были модернизированы таким образом, что перешли на качественно новый выпуск и объёмы продукции? Примеры типа "на пупкинском заводе введён новый цех" не приводить, так как это тоже расширение производства, то есть экстенсификация! Прошу!

~~Иван Александрович~~ · 27.03.2014, 13:54

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Как видно, в послесталинский период в рядах КПСС оказалась значительная масса "членов партии", а не коммунистов по убеждениям , пришедшими в партию за должностями и превратившими её в хрущёвско-брежневския период из авангарда рабочего класса в обычную кормушку.

А с этого места - подробней: как оказалась? И когда это партия коммунистов не была кормушкой?

Цитата.

Не будем опускаться и до описания милых шалостей Ильича с Инессой Арманд и иными прелестницами в парижских будуарах (за которые в суровые годы застоя персональное дело за аморалку было бы неизбежным), арендную плату за которые отважный Сосо Джугашвили смело добывал из сейфов российских банков. Не стоит говорить и о культурном отдыхе членов большевистской верхушки в самый разгар гражданской войны на швейцарских курортах, где они поправляли здоровье, слегка пошатнувшееся от бесконечного визирования расстрельных списков. Не будем также подробно останавливаться на организации Лениным в вымирающей от голода стране спецпитания для руководства партии и правительства на уровне мировых стандартов с поправкой на российский менталитет (грибы, икра, красная рыба, водка и т. п.). Народ, конечно, кое-что знал, о чем-то догадывался, но даже представить себе не мог истинного уровня и масштабов этого позорнейшего для партии явления. Так, в марте 1919 года в Москве состоялся 1-й конгресс Коминтерна (штаба мировой революции), для делегатов которого Ленин подписывает продовольственную накладную: "…икры — 110 пудов, поросят молочных — 800 штук, рыбы красной — 200 пудов…". А что?! Знай наших!

Александр Степанов · 27.03.2014, 17:39

Цитата:

Сообщение от NIP

Ни чуть не бывало! Шло постоянное наращивание всё новых и новых производств! Конечно, на момент их открытия, они были в технологическом плане совершенны! В Сталинские времена модернизация практически не производилась, да и некогда было! Это и был экстенсивный путь!

Спецом для дебилов с двумя коридорами ВПШ -

ЭКСТЕНСИ́ВНЫЙ [тэ], экстенсивная, экстенсивное; экстенсивен, экстенсивна, экстенсивно (лат. extensivus) (книжн.). Направленный не вглубь, а вширь, не собранный в одном направлении, рассеянный; ант. интенсивный (книжн.). Экстенсивный труд. Экстенсивное внимание.

Интенсивный (франц. intensif, от лат. intensio — напряжение, усиление), напряжённый, усиленный, действенный, производительный; сравни экстенсивный.
Чет плоховасто вас в коридорах ВПШ учили?, в двух соснах теряетесь.

Аркадий Росс · 27.03.2014, 17:46

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

А с этого места - подробней: как оказалась? И когда это партия коммунистов не была кормушкой?

Цитата.

Не будем опускаться и до описания милых шалостей Ильича с Инессой Арманд и иными прелестницами в парижских будуарах (за которые в суровые годы застоя персональное дело за аморалку было бы неизбежным), арендную плату за которые отважный Сосо Джугашвили смело добывал из сейфов российских банков. Не стоит говорить и о культурном отдыхе членов большевистской верхушки в самый разгар гражданской войны на швейцарских курортах, где они поправляли здоровье, слегка пошатнувшееся от бесконечного визирования расстрельных списков. Не будем также подробно останавливаться на организации Лениным в вымирающей от голода стране спецпитания для руководства партии и правительства на уровне мировых стандартов с поправкой на российский менталитет (грибы, икра, красная рыба, водка и т. п.). Народ, конечно, кое-что знал, о чем-то догадывался, но даже представить себе не мог истинного уровня и масштабов этого позорнейшего для партии явления. Так, в марте 1919 года в Москве состоялся 1-й конгресс Коминтерна (штаба мировой революции), для делегатов которого Ленин подписывает продовольственную накладную: "…икры — 110 пудов, поросят молочных — 800 штук, рыбы красной — 200 пудов…". А что?! Знай наших!

Меня просто поражает ваше умение через временные расстояния подглядеть в щелочку или замочную скважину *...милых шалостей Ильича...*. Вы это описываете так, будто были свидетелем событий. Вы так уверенны, что те, кто описывал эти фантазии, не являлся вашим подобием, ненавидевшим всё, что связано с революцией?
Далее: где вы видели меню *спецпитания для руководства партии и правительства*? Я переворошил в ГАРФ всё, что касается этих вопросов - но там , извините, этого нет! То, что в марте 1919 года в Москве состоялся конгресс Коминтерна известно всем, но где вы видели описываемое вами меню, да ещё подписанное Лениным? Вы хоть глупости не городите: Ленин меню никогда не подписывал, этим занимались другие люди. Вы просто скачиваете эти глупости с сайтов, заготовленных ещё в 1999 г по заказу г.г. А. Собчака, А. Чубайса, Г.Попова, Е. Гайдара и Ко на средства Б. Березовского и В. Потанина. Тогда их изготовлено было около 200, сейчас, конечно, больше. Содержание этих сайтов внеисторично, ни в малейшей степени не отражают действительности того времени. И это ещё мягко сказанно!!

Аркадий Росс · 27.03.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от NIP

Я хотел обратить ваше внимание на некорректность высказываний и сравнений периода Царской России с последующим периодом Советской России, обёрнутых в восхитительные обёртки Советского периода!
Ни чуть не бывало! Шло постоянное наращивание всё новых и новых производств! Конечно, на момент их открытия, они были в технологическом плане совершенны! В Сталинские времена модернизация практически не производилась, да и некогда было! Это и был экстенсивный путь!

Расскажите мне на примере, какие уже действующие производства при Сталине были модернизированы таким образом, что перешли на качественно новый выпуск и объёмы продукции? Примеры типа "на пупкинском заводе введён новый цех" не приводить, так как это тоже расширение производства, то есть экстенсификация! Прошу!

Вы то ли прикидываетесь незнайкой, то ли действительно не знаете *истории с географией*. Впомните, на каких самолётах летали советские лётчики в 30-х годах прошлого века? И в каких в 40-х годах! Это и есть внедрение новых технологий! Вспомните танки Т-26 и сравните с Т-34: принципиально новые дизеля, броня, изготовленная по новым технологиям, особенно у КВ и ИС, дальнобойная пушка, принципиально новая база и т.д. Это и есть внедрение новых технологий! А сколько их было внедрено при строительстве ДнепроГЭСа? А полёт первого реактивного самолёта в !942 году не есть реализация новых технологий? А система залпового огня РС-130 *Катюша* - это ли не новые технологии? Ещё перечислить?!

Русский Медведь · 28.03.2014, 19:48

Цитата:

Сообщение от NIP

СССР так нарастил производство, что оставил своих граждан с пустыми полками! После чего народ тоже нарастил производство пендалей, которыми и выгнал хреновых экономистов!
Путин это тот, за которого сегодня 76% граждан! Сколько сейчас за КПРФ отдадут голос? Думаю, что около 8%!
Вот и вся ваша арифметика!

Тролль опять появился. Специально для тебя повторяю. спорить в соответствующей теме ты не желаещь. решил гадить здесь. Ну чтож читай. Это Ваши барыги наладили снабжение с баз мимо магазинов. • В Брежневский период, в погоне за массовостью в КПСС принимали всех. Барыги шли в КПСС, чтоб продвинуться по службе, занять "тепленькое местечко", и хапнуть. Последнее для них определяющее. Как им "бедным" без этого? Они выучили марксистко-ленинскую фразеологию, манипулируя ею, занимались личным обогащением. Директора заводов организовывали подпольные цеха, работающие на ворованном государственном сырье. Боря Ельцин на памятном пленуме: "перестройка забуксовала, нужно ускориться". Читаешь стенограмму его знаменитого выступления, и ловишь себя на мысли:"Бред родимый". Ельцин выступил против партийных привилегий, которыми ранее ни один десяток лет пользовался, и когда пришел к власти создал для своего "Клана" еще больше привилегий и сказочно обогатил его. В документальном фильме Ельцин, каждый день объезжал торговые базы, осматривал дефицитные запасы и показывал пустые полки магазинов. По телевизору не стали показывать переполненные торговые базы, только пустые полки магазинов. Это на совести режиссера. Так Ельцин для создания дефицита, и недовольства в народе, закрыл одновременно, 4 из 8 табачных фабрик на реконструкцию. Директора баз, магазинов, их родственники, торгующие на рынках дефицитом с баз, при невмешательстве органов КПСС, а иногда при помощи первых секретарей райкомов и горкомов научились создавать дефицит, придерживая товар, раскручивая ажиотажный спрос. Заставляя народ, закупаться в прок. Чем больше удалось придержать товар, чем выше ажиотажный спрос, тем более ценным ресурсом они владели. Директора магазинов для получения дефицитных товаров, давали взятки, дарили подарки. Внедрился принцип: "Ты мне, я тебе". Магазинов тогда было раз в десять меньше, чем сегодня, что дополнительно влияло на длину очереди. Магазины и базы торговали с черного хода. Пустые полки магазинов, очереди и переполненные базы хранения. Товар на этих базах лежал от пола до потолка, все проходы были заложены. Иногда машины под погрузку становились прямо на улице, и грузчики через весь склад носили товар. Первые секретари горкомов и райкомов благосклонно принимали дорогие подарки и бесплатные продукты от партийно-хозяйственной мафии. Ведь практически все директора баз и магазинов были членами КПСС. Так образовывалась новая сплоченная обменными операциями прослойка - Барыги. Со своей идеологией, поощряющей присвоение госимущества, это называлось "уметь крутиться", "уметь жить". Именно барыги придумали унизительное прозвище "Савок", для людей не желающих жить по их "понятиям." Именно Барыги виновны породили недовольство народа. Из-за них народ хотел обновление социализма. Не было ни митингов, ни забастовок для реставрации капитализма. Только барыги хотели: "Отобрать и поделить" государственное имущество . Именно Барыги сделали Социализму пустые полки магазинов и очереди. КПСС пыталась изменить ситуацию -ввести талоны на дефицитные товары. Но из за прочнообосновавшихся барыг в системе распределения материальных благ, эта мера оказалась безрезультатной. Барыги продолжали искусственно создавать дефицит, вызывая недовольство народа КПСС. По талонам по норме продавая по 300 грамм сливочного масла и одновременно с "черного хода", со стороны служебной двери сотруднику милиции продавали целую коробку, 50 кг без талонов и в одни руки. Положение могло спасти только рыночная мера по уравновешиванию спроса - поднятие цены. Если бы КПСС отказалась от идеологических догм, и отпустило бы цены, барыга Ельцин никогда бы не пришел к власти, и ему не удалось бы развалить СССР, разрушить экономический потенциал нашей Родины. Дорого стране обошлись идеологические догмы.... Про барыг при капитализме могу тоже сюда внести. Кстати, в магазинах было мало продуктов, но от голода никто не умирал. А вот в Вашу шоковую терапию смертность возрасла, и началось вымирание. Вы не стали выпускать больне продуктов питания, Вы просто подняли их на недосигаемую высоту, чем достигли изобилия в магазинах, но на стале в семьях нищета... Вы уроды.

Русский Медведь · 28.03.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от старый я

РФ так нарастила производство,даже говорят зерно экспортирует,что даже официальными данными 44% продуктов получает по импорту.

Ну понятно,все проголосуют за ЕР.Ой а что это в США счета ближайшего окружения Путина заблокировали,имущество там у них какое то?

Немцов утверждает, что Путин акционер этого банка Россия. Сначала он этому банку перевел активы Газпрома, теперь Вот лично его по телеку пиарит, зарплату свою публшично переводит в этот банк. теперь все чинуши, как истинные холуи просто обязаны перевести зарплаты туда же.

Русский Медведь · 28.03.2014, 19:55

Цитата:

Сообщение от Kuznez

Сашок,ты скоро захлебнёшся от злости,зависти и бессилия, и мне тебя ничуть не жалко, я таких как ты не жалею.

А мне тебя жалко. Он то правду говорит. А ты пытаешься его провоцировать.Стыдно должно быть.

Русский Медведь · 28.03.2014, 20:02

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Что бы там ни говорили критики советской экономики, но сегодня становится ясно - она, на поверку, оказалась для нашей страны, выражаясь современным языком, более «конкурентоспособной», чем так называемые «рыночные экономики» западного образца.
В 1913 году доля России в мировом промышленном производстве составляла около 4%, к 1937 году она достигла 10%, а к середине 70-х - 20%, и держалась на этом уровне до начала «перестройки». Наиболее же динамичными были два периода советской истории: 1930-е и 1950-е годы.
Первый период - индустриализация, которая проводилась в условиях «мобилизационной экономики»: по общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. За неполных три пятилетки в стране было построено 364 новых города, сооружено и введено в действие 9 тыс. крупных предприятий - колоссальная цифра - по два предприятия в день!
ИЗ всей 74-летней истории существования СССР на период «экономического чуда» приходятся от силы три десятилетия - 1930-1960 гг. И, хотим мы этого или нет, но приходится признать, что связан он с именем Сталина.
Правда, в 1953-1960 гг. его уже не было, однако созданная им модель экономики продолжала функционировать, она не претерпела тогда еще значительных изменений.
Суть же советской модели (1930-1960 гг.) сводится к следующему:
общенародная собственность на средства производства,
решающая роль государства в экономике,
централизованное управление,
директивное планирование,
единый народнохозяйственный комплекс,
мобилизационный характер,
максимальная самодостаточность (особенно в тот период, пока еще не появился социалистический лагерь),
ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль),
ограниченный характер товарно-денежных отношений,
ускоренное развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления),
сочетание материальных и моральных стимулов труда,
недопустимость нетрудовых доходов и сосредоточения избыточных материальных благ в руках отдельных граждан,
обеспечение жизненно необходимых потребностей всех членов общества и неуклонное повышение жизненного уровня, общественный характер присвоения и т.д.
Особо следует обратить внимание на плановый характер экономики. Ведь критики советской модели, употребляя уничижительное словосочетание «административно-командная система», прежде всего и имеют в виду народнохозяйственное планирование. Которое противоположно так называемому «рынку» - экономике, ориентированной на прибыль и обогащение.
В советской модели речь шла именно о директивном планировании, при котором план имеет статус закона и подлежит обязательному исполнению. В отличие от так называемого индикативного планирования, которое после Второй мировой войны использовалось в странах Западной Европы и Японии и которое имеет характер рекомендаций и ориентировок для субъектов экономической деятельности. Кстати, директивное планирование присуще не только «сталинской экономике». Оно существует и сегодня в крупных корпорациях.
В беседе 29 января 1941 года Сталин указывал, что именно плановой характер советского народного хозяйства позволил обеспечить экономическую независимость страны: «Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому, что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т. д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась, прежде всего, легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств. ... Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна. Если бы, например, предоставить строительство промышленности капиталу, то больше всего прибыли приносит мучная промышленность, а затем, кажется, производство игрушек. С этого бы и начал капитал строить промышленность».
Хорошо известно (в том числе из произведений классиков марксизма), что важнейшим противоречием капитализма является противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Так вот важнейшим принципом советской экономики являлся общественный характер присвоения, что и снимал существовавшее при капитализме «проклятое» противоречие. Принцип распределения по труду дополняется принципом общественного присвоения.

Абсалютно верно. Еще бы руководство СССР относилось бы к Капстранам, как к экономическим конкурентам, то есть работало бы на экономическую экспансию их стран, то и сейчас бы СССР процветало, и Китай бы никогда не смог стать первой экономической державой. Эконо мические приемущества надо использовать.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Главное преимущества социалистического способа производства.	Русский Медведь	Планируем новый российский социализм	42	15.05.2016 17:41
Средство достижения цели социалистического производства	комар82	Планируем новый российский социализм	0	25.02.2013 04:26
США:друзья России решили доказать преимущество односторонней дружбы	АнтонЛ	Новейшая история России	1	01.08.2010 20:00
О кооперации, как способа привлечения сторонников КПРФ	Anik	Планируем новый российский социализм	87	28.03.2010 13:54
Д.Медведев: Наше преимущество – интеллектуальный потенциал	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	13.06.2009 00:02