greg

да не капитал она распределяла а ресурсы . Мой отец в ту пору работал директором . И ездил в Москву выбивать ресурсы то есть сырье материалы . Все было по договорам и по безналичному расчету в условных рублях . То есть это не было капиталом . Это была общенародная собственность . Ибо директор не мог ни продать ни сдать в аренду свое предприятие . Также он не мог получать прибыль деньгами и ее обналичивать . Деньги наличные выдали только для зарплаты работникам . И директор не получал никаких акций или дивидентов а только зарплату директора установленную для всего Союза по отраслям . Группа А это тяжелая промышленность имела оклады повыше группа Б товары народного потребления и сфера услуг поменьше . Но это были единые тарифные ставки . Поэтому слово капитал неуместно к СССР до Горбачевской эпохи . а вот когда пришел Миша тогда и началось разграбление общенародной сотвенности .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

скоморох

А что Горбачев финансовую систему поменял что-ли? Начали за здравие,а закончили про упокой. Точно такие же деньги были,правда с искажением на внутреннее пользование.

greg

Горбачев ввел частную собственность и кооперативы то есть поменял главное . Теперь можно было присваивать труд людей вполне официально образуя кооператив и ли бизнес

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Alex55

Долго мы будем в детский сад играть? Советский Союз что, был 2000 лет назад, и книги, законы, подзаконные акты, по которым жили и работали советские люди, не сохранились? А если бы ваш отец не работал директором, то вы б и ваши собеседники трепались про СССР вообще не понимая, о чём они треплются?
И так по всем вопросам на форуме. Повторяю, долго нам тут будут устраивать шумливый детский сад? И кто стоит за этим детсадом? Неужто случайно забредшие дети?
И про перестройку - не понимаете, так и не трепитесь. Кооператив в советской экономической среде не был частной собственностью в капиталистическом смысле.
Социалистическую экономику подрывали и разрушали мелкими шажками, каждый из которых и не воспринимался как антисоциалистический, да и не был антисоциалистическим сам по себе, БЕЗ ДРУГИХ, СОПУСТВУЮЩИХ ИЗМЕНЕНИЙ ДЕ-ЮРЕ и ДЕ_ФАКТО.
Кооперативы были таким маленьким шажком. Другим маленьким шажком был отказ государства от контроля за наличным оборотом. Третьим - ползучая отмена госмонополии внешней торговли. Четвёртым - расформирование Госбанка. Пятым (нумерация не по порядку) - тихохонькое переформулирование в законе общенародной собственности в просто "государственную". Шестым - изменение АЛГОРИТМОВ налоговой системы (государство с его бюджетом отвязывали от материального производства). Седьмым - разрешение хождения долларов. Восьмым - отказ от Госснаба. Девятым - отказ от Госплана. Десятым - расчленение СССР с вытекающим из него параличом правовой системы и разрывом хозяйственных связей. Одиннадцатым - "освобождение" цен. Двенадцатым - супергиперинфляция. Тринадцатым - акционирование. Четырнадцатым - организация корейско-китайско-турецкого демпинга товаров....
Учите матчасть прежде чем агукать про частную собственность и про перестройку.
Все эти и другие шаги происходили вразнобой, на фоне искусственного хаоса со стрельбой, под предлогами вроде бы полезности их в соответствующий момент времени и на перспективу.
И сейчас происходят дальнейшие антинародные шаги и шажочки, пока тутошние greg-и играют с нами в детсадовские коммунизмы.
PS
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

П.Н.

Да, к вашей шайке «изживателей культа личности Сталина» я не принадлежу.
А со свалкой вашей я и не спорил. Я лишь отметил, что создаете вы ее с целью уйти от конкретики.

Нет, я горбачёвцам не адвокат, равно как и не адвокат тем человечкам, на плечах которых стояли горбачёвцы, – тем самым человечкам, которые начали в 1956-м «развенчание культа личности Сталина». Вы же как раз единомышленник и адвокат тем развенчателям от XX партсъезда.

Вы уже преодолели ваше собственное раздвоение личности?

И не переводите стрелки на других форумчан.

P.S.
Верно.
Однако тем же вашим подзащитным человечкам, которые устроили в 1956-м «развенчание культа личности Сталина», очень мешала и промысловая кооперация. В том же 1956-м появилось Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР № 474 от 14 апреля 1956 года «О реорганизации промысловой кооперации».

Alex55

Зацикливание и неадекватность. Уважаемый П.Н. в своём желании непременно обвинить собеседника доходит до того, что систематически возражает на свои же собственные выдумки. Ведь никто и не упрекал его, будто он принадлежит к какой-то шайке «изживателей культа личности Сталина». Эта шайка выдумана им самим для клеветы на противника-коммуниста. Ну выдумал и ладно, всё равно не поверят. Так нет, он будет повторять и повторять, как будто назойливость что-либо доказывает кроме отсутствия доказательств.
Более полезного применения своим силам и свободному времени наши повторялки не находят.
Напоминаете, что Вы сам себе судья, и на Вас аргументы не действуют? Почему же мне Вы отказываете в таком же праве?
Милок, когда под деяния, проведённые злоумышленниками, непосредственно отвечавшими за страну и разрушившими СССР, подводятся доводы типа "это уже делала шайка за 30 лет до них", то только ваши "другие форумчане" из детсада не заметят здесь адвокатства.
Разница-то наших позиций состоит не в том, будто я культ Сталина осуждаю (я уже говорил, что оцениваю его двояко), а Вы его то ли отрицаете, то ли считаете высшим достижением СССР. Заметим кстати, что нынешние адвокаты зла довольно легко затушёвывают отсутствие своей адекватной позиции, напирая на те моменты, которые выгодны для их заказчиков. Они не усвоили традиций русской честности и, чтобы отвлечь внимание от неудобных моментов на что только не идут.
Итак, разница наших позиций в том, что я опираюсь на факты, а Вы - нет. Что я не считаю культ личности главным достижением И.В.Сталина, а Вы других достижений будто и не видите. Что для меня логика незыблема, а для Вас это - что божья роса. Что Вы охотно идёте на клевету, а я считаю это западло.
Надо ли говорить, что такие "сталинисты", как Вы, с такими помощниками, как "другие форумчане", порочат Сталина ничуть не меньше, чем это делала пятая колонна перестроечных клеветников? (см. Грозин. Гипербола Солженицына)
PS
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я

П.Н.

Не коммунист вы, Alex55. И никогда им не были. Вот если отрекетесь от всех антисталинских решений XX партсъезда, тогда может и сможете стать коммунистом.
В том то и дело, что у вас не было аргументов. Вы просто сразу заняли позицию упорного желания уйти от 1956 года. Вот и вся ваша линия.

Адвокат вы тех мерзавцев, которые устроили в 1956-м "развенчание культа личности Сталина". Именно ваши подзащитные заложили мину замедленного действия под СССР. Горбачевцы их отродья. Всех вместе их и судить следует.

У вас было не двояко. У вас было четко: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать». Слово «должно» не подразумевает двоякости.

Вы себе дали характеристику, а не мне.
Вы идете на все, чтобы избежать темы хрущевских "развенчателей" из 1956-го. Боитесь вы начать с тех времен и последовательно двигаться к временам перестроечным. Табу для вас лезть в корни.

Я вообще не касался темы "Какое достижение И.В. Сталина является главным?" Вы завели про "главное достижения". Так что клевещете вы.

Раз говорите про перестроечных клеветников, то говорите и про клеветников из 1956-го. Пока что вся ваша логика заключается в том, чтобы избежать разговора про клеветников из 1956-го.

Свой_взгляд

Разграбление общенародного имущества. Имущество используют сами, а собственность в наем сдают. В остальном все верно!
Капитал есть у капиталиста, у народа есть средства общественного использования, созданные общественным трудом, для общественного использования.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Маратиус

А разве речь только лишь о вас лично идет? Мы ведем диалог обо всем народе и о том, какие у него вообще есть хоть какие нибудь возможности быть хозяином в стране, в которой условно провозглашена общенародная собственность.
Ругань и оскорбления - явный признак идеологической слабости, отсутствия у вас хоть каких-нибудь аргументов в пользу вашей мнимой правоты, и показатель неспособности вести дискуссию на равных.
Вы почему-то осознанно пытаетесь при этом не упоминать, что эта была прибыль, которая оставалась уже после всех расчетов с государством. И по сути, это оно решало, что и сколько вам оставить в виде так называемой прибыли.

Alex55

О ваших целях оклеветать меня любой ценой я уже писал. О вашем отношении к аргументам и логике - тоже.
Видимо эту вашу идейную немочь подпирают какие-то другие факторы, если Вы на форуме не боитесь открыто клеветать на оппонента.
Дурилёво.
Я не прикидываюсь дурачком и не скрываю никогда, что в нынешней пропаганде первым главным моментом является ПОВЕСТКА ДНЯ, то есть, если вы какой-то РЕШАЮЩЕЙ темы не касаетесь, а выпячиваете на первый план совсем другое, то в этом и состоит основное враньё. В отвлечении от главного.

Про двоякое отношение я уже писал неоднократно и ещё раз здесь поясню.
Во-первых.
Культ личности И.В.Сталина на мой взгляд сознательно создавался окружением с одобрения самого Сталина. В целях укрепления партийного идейного и организационного единства и - особенно - авторитета власти в стране, где общественное сознание только ещё поднималось к уровню социалистической сознательности.
Не будь этого "культа", возможно борьба свергнутых классов против социалистического строительства в 1930-е приняла бы более ожесточённые формы.
Но "культ личности" означал в то же время принижение законности и товарищества. Чем активно пользовались карьеристы, мерзавцы и особенно классовые враги. Это не могло не привести и к необоснованным репрессиям против вполне честных и сознательных граждан.
Конечно, Сталин понимал эти жертвы и сознательно шёл на них. Не говоря уже о том, что он был всего лишь человек, допускавший иногда и политические просчёты, и кадровые ошибки.
Конечно, только мошенник может взвалить лично на Сталина всю ответственность за зло, которое творили при нём, и пытаться отнять у Сталина славу величайших свершений.
В этом неоднозначность отношения к культу личности Сталина и к личности И.В.Сталина.
Во-вторых.
Сталинский период, как и Гражданская война, как и Великая Отечественная война, - это уже история. История для советской стороны славная и из 21-го века, поскольку это было в конкретной национальной форме ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ движение от классового господства к народовластию. Созидание нового общества сознательных людей.
Чего не скажешь, например, о первой мировой войне.
А злодеяния перестройщиков - это реально продолжающееся преступление.
Поэтому концентрация внимания на оценках сталинского периода выгодна нынешним преступникам, продолжателям катастройки. Они отвлекают от нынешних деяний, ковыряют давно зажившее, оживляют вражду давно умерших - для того чтобы скрыть преступный, антиценностный характер своей нынешней стратегической политики.
PS
Вашим оппонентом по вопросу об общенародности социалистической собственности являюсь не я