Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Результаты опроса: Какое общественное устройство Вы считали бы своим?
Советское (общенародная собственность, социализм) 21 70.00%
Досоветское (РИ, монархия, классы, сословия) 2 6.67%
Европейский капитализм (периферийный вариант) 3 10.00%
Другое 4 13.33%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.03.2014, 13:35   #211
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я дал вам возможность высказаться первым. А Вы отболтались, определение ХОЗЯИНУ не дали.
Неправда. Дело было так:
Сначала Вы настойчиво выступали в этой теме с вопросом, как понимать слово "хозяин". Видимо для вас это камень преткновения, или вы хотите превратить его в камень преткновения. Я про это слово достаточно знаю, и знаю, что в разных контекстах оно имеет неодинаковое содержание. Вот и решил помочь читателям форума и Вам лично определиться, какой именно контекст Вы хотели бы обсуждать.
Я это слово само по себе никогда не рассматриваю, оно в нашей советской картине мира НЕ ПЕРВИЧНО, а занимает своё место в стройной картине общественной реальности.
Вот эту-то картину в целом я и стараюсь сделать предметом обсуждения. Опираясь на объективные и бесспорные моменты, а не на отдельные слова, рассматриваемые вне контекста.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Власть всегда была такой, какой Вы ее видите.
В основе ее лежит то, что и раньше лежало, собственность.
Когда Вы начинаете говорить за меня, то это производит очень сильное убеждающее действие. Спорить тут бесполезно, как и соглашаться.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственность, в чьих бы руках она не находилась, воровство по закону.
Форум это уже ДОКАЗАЛ, а я озвучил доводы.
Так кто такой хозяин?
Так и будем словами швыряться, не вдумываясь в их смысл?
Может оставим эмоции в стороне. Не будем искать сложное и научное в простом и очевидном?
С уважением Лихачев.
Вы то прячетесь за робкое "это лишь моё мнение", то вдруг начинаете выступать здесь категорично как из Поднебесья. То есть совсем не по-товарищески. А я ведь вас давно уже не обижаю, так что выходить из себя у Вас повода нет.
Я уже объяснял Вам и то, как нужно начинать любое добросовестное обсуждение (это известное мне знание), и то, какие моменты коммунисты считают базовыми в понимании действительности (тоже), и даже то, что на мой взгляд нынешняя реальность наиболее точно описывается как особые, отличные от прежних отношения управления (это сугубо мои профессиональные исследования, опирающиеся на общее знание).
Вы можете сопоставить всё это с вашими взглядами и предложить мне уточнить любой из пунктов моей позиции, либо обсудить какой-нибудь момент наших разногласий, который Вам представляется наиболее удобным для доказывания вашей правоты.
Всё вышесказанное имеется в виду в рамках данной темы.
Но предлагать мне озвучивать роль, написанную вами, бесполезно и даже вредно.
Учитесь убеждать по-честному.
PS
массовое незнание советского жизнеустройства и советских экономических отношений - это вина...
Alex55 вне форума  
Старый 15.03.2014, 15:29   #212
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
А где в ней было написано, что вы являетесь именно владельцем какой-либо собственности, и можете ей распоряжаться согласно этому праву на основании законов страны? Иметь право и наличие закондательных механизмов реализации этого права - две очень большие разницы.
Конституция 1936 года.

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом
.

Все остальное - общенародная собственность или же по другому социалистическая, и она также охраняется законом, причем намного жестче, вплоть ло высшей меры наказания, пуля в затылок по решению суда, и это правильно!!!

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, 286
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и
кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем,
производимая колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как их общественные постройки составляют общественную,
социалистическую собственность колхозов и кооперативных
организаций.
Александр Степанов вне форума  
Старый 15.03.2014, 17:25   #213
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Власть всегда была такой, какой Вы ее видите.
В основе ее лежит то, что и раньше лежало, собственность.
Власть - это сила, творящая правосудии или беспрдел, в зависимости от субъекта власти, а собственность - это отношение субъекта к объекту, и это отношение завсегда можно изменить посредством власти, если у тебя силенок хватит.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственность, в чьих бы руках она не находилась, воровство по закону.
Форум это уже ДОКАЗАЛ, а я озвучил доводы.
Это господин Лихачев самому себе чего-то там доказал, рассуждая тихо сам с собою, и со своим другом из палаты №6, Владимром Алексаднровичем.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Так кто такой хозяин?
Хозяин - это субъект, у которого бережное и рачительное отношение к собственности, хотя бывает и распиздяйское отношение, тогда субъект обычно утрачивает свое отношение к объекту.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Так и будем словами швыряться, не вдумываясь в их смысл?
Может оставим эмоции в стороне. Не будем искать сложное и научное в простом и очевидном?
С уважением Лихачев.
"научное" или ..... бред сивой кабылы все же? Уточните?=)))
Александр Степанов вне форума  
Старый 15.03.2014, 17:35   #214
greg
Местный
 
Аватар для greg
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,177
Репутация: 890
По умолчанию

Власть может быть общенародная для этого нужно что бы собственность принадлежала всему народу и была неотчуждаема . Ее нельзя было ни продать ни сдать в аренду ни акции на нее выпускать . Также нужно отменить деньги . Ибо собственность и деньги это инструмент власти с помощью которого богатые грабят и эксплуатируют народ . Когда собственность будет народная и власть будет у народа
Власть народ будет осуществлять с помощью закона принятого на всенародном референдуме . С помощью народных советов и Верховного совета . С помощью народной милиции где будут служить все мужчины по очереди и с помощью народной Армии . Власть будет твердая и надежная . Потому что не будет продажи так как не будет денег . Сейчас же что происходит часто . Всенародно выбранный президент как Горбачев например продает страну вместе с народом . А тут продать будет невозможно . Потому что и Президентов не будет все будет решаться чрез прямое народовластие референдум . Все важные моменты . А текущие дела будут решаться на уровне местных советов и Верховного совета СССР
__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война
greg вне форума  
Старый 15.03.2014, 19:51   #215
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Неправда. Дело было так:
Сначала Вы настойчиво выступали в этой теме с вопросом, как понимать слово "хозяин". Видимо для вас это камень преткновения, или вы хотите превратить его в камень преткновения. Я про это слово достаточно знаю, и знаю, что в разных контекстах оно имеет неодинаковое содержание. Вот и решил помочь читателям форума и Вам лично определиться, какой именно контекст Вы хотели бы обсуждать.
Я это слово само по себе никогда не рассматриваю, оно в нашей советской картине мира НЕ ПЕРВИЧНО, а занимает своё место в стройной картине общественной реальности.
Вот эту-то картину в целом я и стараюсь сделать предметом обсуждения. Опираясь на объективные и бесспорные моменты, а не на отдельные слова, рассматриваемые вне контекста.
Отдельное слово, само определяет смысл, за ним стоящий.
Но похоже, что именно этот смысл, Вы и не хотите определять.
Вам нужны "разных (е) контекст (ы) ах (и) оно имеет "неодинаковое содержание". В если да кабы, с Вами играть не стану.
Главное, что бы "суждения" имели научный вид!
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Когда Вы начинаете говорить за меня, то это производит очень сильное убеждающее действие. Спорить тут бесполезно, как и соглашаться.
Вы то прячетесь за робкое "это лишь моё мнение", то вдруг начинаете выступать здесь категорично как из Поднебесья. То есть совсем не по-товарищески. А я ведь вас давно уже не обижаю, так что выходить из себя у Вас повода нет.
"Спорить тут бесполезно, как и соглашаться."
А тут важно только то, что бы Вы "знали". А "судить", "соглашаться" или "не соглашаться", Вы сами себя "заставите".
Вы уж меня извините великодушно, Я еще тот дружок, никто не без греха, за Вами тоже водится.
У меня можно снизить репутацию, а отобрать простоту и открытость нельзя.
Помните, я на Вас "не давлю" и "не воспитываю". Просто "беседую", и все!
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Я уже объяснял Вам и то, как нужно начинать любое добросовестное обсуждение (это известное мне знание), и то, какие моменты коммунисты считают базовыми в понимании действительности (тоже), и даже то, что на мой взгляд нынешняя реальность наиболее точно описывается как особые, отличные от прежних отношения управления (это сугубо мои профессиональные исследования, опирающиеся на общее знание).
Вы можете сопоставить всё это с вашими взглядами и предложить мне уточнить любой из пунктов моей позиции, либо обсудить какой-нибудь момент наших разногласий, который Вам представляется наиболее удобным для доказывания вашей правоты.
Вы не верно считаете, что мне нужна "правота". Извините, но я изначально ничего себе не присваиваю, из того, что пишу. Не я с Вами спорю, скорее Вы спорите с тем, что рождено на форуме. Спорте, Ваше право. Но только спорте по правилам, называйте белым белое, а черное черным. Так как определяли наши предки. Молчание я всегда определяю, как согласие, хотя и соглашаться не хочется. Ну мало ли чего мне (к примеру) хочется, жизнь она свое, все равно ВОЗЬМЕТ.
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Всё вышесказанное имеется в виду в рамках данной темы.
Но предлагать мне озвучивать роль, написанную вами, бесполезно и даже вредно. Учитесь убеждать по-честному.
Да я Вас не принуждаю, слово в названии темы есть. Значимое оно, не простое. Ну не хотите его определять, Ваше право.
Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
PS
массовое незнание советского жизнеустройства и советских экономических отношений - это вина...
Прошлое не трогайте, оно нами прожито, часть нашей жизни, его уже не вернуть, даже по частям, как бы не хотелось многим, очень многим, и мне тоже. Ну не бывает так, Вы же понимаете сами.
В старый след не встанешь. А жить нужно сегодня, и общество сегодня не такое уже. Где хуже, а где лучше.
Одно скажу, все идет так, как должно идти. Все правильно. Не все на чужих ошибках учится, свои заработать нужно, для уверенности и правильности дальнейших решений.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.03.2014 в 20:11.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.03.2014, 20:17   #216
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от greg Посмотреть сообщение
Власть может быть общенародная для этого нужно что бы собственность принадлежала всему народу и была неотчуждаема .
Власть должна служить, а не править.
Пока есть собственность, власть человека над человеком, посредством захвата общественного имущества, не закончится.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.03.2014, 21:55   #217
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Отдельное слово, само определяет смысл, за ним стоящий.
Но похоже, что именно этот смысл, Вы и не хотите определять.
Вам нужны "разных (е) контекст (ы) ах (и) оно имеет "неодинаковое содержание". В если да кабы, с Вами играть не стану.
Главное, что бы "суждения" имели научный вид!
Довольно странную для диалога атмосферу Вы поддерживаете. Разве мы оба не стремимся к лучшему пониманию истины? Разве нам сложно найти общеизвестный контекст, касающийся темы?
Вот Вам примеры различающихся выражений со словом "хозяин":
хозяева жизни (с негативным оттенком про господ в обществе классового неравноправия) и то же, сказанное с гордостью про сознательных трудящихся в социалистическом обществе;
хозяин/не хозяин своего слова;
"Хозяин тайги";
хороший/плохой хозяин;
чувство хозяина;
я здесь не хозяин, к сожалению;
хозяйчик;
хозяйничать.
Возьмём слова замечательной советской песни: "Человек проходит как хозяин необъятной Родины своей!
Вам понятно, о чём они, или нет?
Мне - понятно. Но это образное понятие, а обсуждать результативно следует более чётко очерченные правовые понятия и отношения.
В социалистическом обществе. В постсоветской РФ....
Всё познаётся в сравнении.
Однако до сопоставления наших позиций такими окольными путями мы не дойдём. У меня нет времени на диалоги с низким КПД.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Спорить тут бесполезно, как и соглашаться."
А тут важно только то, что бы Вы "знали". А "судить", "соглашаться" или "не соглашаться", Вы сами себя "заставите".
Вы уж меня извините великодушно, Я еще тот дружок, никто не без греха, за Вами тоже водится.
У меня можно снизить репутацию, а отобрать простоту и открытость нельзя.
Помните, я на Вас "не давлю" и "не воспитываю". Просто "беседую", и все!
Вы не верно считаете, что мне нужна "правота". Извините, но я изначально ничего себе не присваиваю, из того, что пишу. Не я с Вами спорю, скорее Вы спорите с тем, что рождено на форуме. Спорте, Ваше право. Но только спорте по правилам, называйте белым белое, а черное черным. Так как определяли наши предки. Молчание я всегда определяю, как согласие, хотя и соглашаться не хочется. Ну мало ли чего мне (к примеру) хочется, жизнь она свое, все равно ВОЗЬМЕТ.

Да я Вас не принуждаю, слово в названии темы есть. Значимое оно, не простое. Ну не хотите его определять, Ваше право.

Прошлое не трогайте, оно нами прожито, часть нашей жизни, его уже не вернуть, даже по частям, как бы не хотелось многим, очень многим, и мне тоже. Ну не бывает так, Вы же понимаете сами.
В старый след не встанешь. А жить нужно сегодня, и общество сегодня не такое уже. Где хуже, а где лучше.
Одно скажу, все идет так, как должно идти. Все правильно. Не все на чужих ошибках учится, свои заработать нужно, для уверенности и правильности дальнейших решений.
С уважением Лихачев.
Тут Вы даёте мне много своей субъективной информации, которой я у Вас не испрашивал. И даже указания какие-то. Зачем? Мне это не нужно, а если адресуете публике, то меня пожалуйста не вплетайте.
Вот до каких недоразумений доходят люди, если контекст разговора между собой не согласовывают: "ему про Фому, а он про Ерёму".
Учитесь убеждать по-честному.
PS
массовое незнание советского жизнеустройства и советских экономических отношений - это вина...
Alex55 вне форума  
Старый 15.03.2014, 22:04   #218
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,524
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Довольно странную для диалога атмосферу Вы поддерживаете. Разве мы оба не стремимся к лучшему пониманию истины? Разве нам сложно найти общеизвестный контекст, касающийся темы?
Вот Вам примеры различающихся выражений со словом "хозяин":
хозяева жизни (с негативным оттенком про господ в обществе классового неравноправия) и то же, сказанное с гордостью про сознательных трудящихся в социалистическом обществе;
хозяин/не хозяин своего слова;
"Хозяин тайги";
хороший/плохой хозяин;
чувство хозяина;
я здесь не хозяин, к сожалению;
хозяйчик;
хозяйничать.
Возьмём слова замечательной советской песни: "Человек проходит как хозяин необъятной Родины своей!
Вам понятно, о чём они, или нет?
Мне - понятно. Но это образное понятие, а обсуждать результативно следует более чётко очерченные правовые понятия и отношения.
В социалистическом обществе. В постсоветской РФ....
Всё познаётся в сравнении.
Однако до сопоставления наших позиций такими окольными путями мы не дойдём. У меня нет времени на диалоги с низким КПД.
Тут Вы даёте мне много своей субъективной информации, которой я у Вас не испрашивал. И даже указания какие-то. Зачем? Мне это не нужно, а если адресуете публике, то меня пожалуйста не вплетайте.
Вот до каких недоразумений доходят люди, если контекст разговора между собой не согласовывают: "ему про Фому, а он про Ерёму".
Учитесь убеждать по-честному.
PS
массовое незнание советского жизнеустройства и советских экономических отношений - это вина...
Если Вы будете троллить собеседников, я закрою тему. Модератор
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 16.03.2014, 07:32   #220
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Вы упускаете здесь один важный момент: существует знание о том, какие формы разговора способствуют конструктивности, а какие нет.
Я просто высказываю свое мнение именно так, как считаю нужным. Если вам это не нравится, но вы ничего не способны мне возразить - то вас никто не заставляет читать мои комментарии и тем более вступать со мной в дискуссию. Согласовывать с вами свои ответы вам же я даже и не собираюсь, поскольку это бред полный.
Цитата:
А я увидел.
Где вы это якобы увидели? Покажите, пожалуйста, это на известных и наглядных примерах из жизни. Пока что кроме пустых деклараций и жалоб на то, что пишу - я больше у вас ничего не увидел.
Маратиус вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой строй в России? Какой был в СССР? jra Обсуждение статей из красного интернета 240 04.10.2012 21:43
ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ? ИЗУЧАЙ НЕМЕЦКИЙ! neupkev Международные новости 4 03.06.2012 10:12
Обращение Союза Советских офицеров: вооруженные силы страны подверглись преступному реформированию ELEKTRO Угрозы России и братским народам 6 01.11.2009 18:29
Быть или не быть в рядах КПРФ Товарищ Мирон Общение на разные темы 2 03.12.2008 18:59


Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG