Alex55

Это глупости.
Частная собственность (в кап.смысле) в СССР была отменена полностью. Нечего тень наводить на плетень.

С деньгами вопрос не столь однозначен, как с собственностью.
Социалистические, планово-регулируемые товарно-денежные отношения, какими они были в СССР, (наличные для населения и безналичные для хоз.деятельности), есть благо, позволяющее вести учёт и контроль, в рамках общенародного планового хозяйства развязывать личные интересы граждан и семей от их излишнего общественного нивелирования, а главное - экономически заинтересовывать всех в труде на общественное благо и в бережном отношении к народному добру.

Да, денежное обращение и при социализме может иногда приводить к накоплению инфляции. Нужна умная пропаганда, антиинфляционные мероприятия должны быть понятны и восприниматься населением как общественная необходимость, а не произвол неумелого руководства.
Негативные уроки неоколониального капитализма и бурж. технологий управления дают богатейший материал для обоснования полезных дополнений к экономической теории социализма.

Офицер запаса

Я бы хотел,чтобы президентом России стал Лукашенко.Имея такие энергоресурсы,волю и и социальную направленность,он бы сделал из России сказку.

П.Н.

Таким, какое было при Иосифе Виссарионовиче Сталине.
Эталон - период 1945-1953 гг.

Иосиф Виссарионович Сталин - Настоящий Коммунист. Коммунист с большой буквы.

5 марта 2014 года - 61 год со дня смерти этого Величайшего Человека.

Alex55

Надо быть очень большим ненавистником И.В.Сталина и советского народа, очень хитрым антикоммунистом, чтобы сегодня из 21-го века уповать на возможность вернуть время мира назад и остановить его ход. Вряд ли нужно объяснять, какой карнавализирующий, деморализующий эффект оказывают эти бредовые взгляды на умы нынешних молодых людей.
Слава богу, отнюдь не все уважающие И.В.Сталина извращают его идейное наследие, отрываются от нынешней реальности и грезят наяву.

Бумбараш

И опять турусы на колёсах. Ну что же будем отделять мух от котлет, мысли от словоблудия.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Объясняю. Вы (почему-то :-)) направляете внимание на вопросы вторичные и третичные, не фиксируя позиций по первичным.

Для меня мною заданный вопрос является первичным и он вытекает из сообщения №3, Иноземцева из которого следует, что ему нравится чиновничье управление экономикой, отсюда и вопрос о том как это можно увязать с классиками.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Это приём заведомо недобросовестный - бессмысленно говорить о следствиях, пока причины не выяснены для всех сторон.

Ну вот и первые турусы. Что там невыяснено, какие следствия и причины, и для каких сторон? Мои дети в их детстве в таких случаях говорили: у парня заскок неприличный и подкручивали у виска.
А вот полюбуйтесь, как Бендера понесло:

Цитата:

Сообщение от Alex55 В данном конкретном случае следствие настолько очевидно, что и не требуется ничего объяснять, когда человек понимает исходные, причинные моменты. И не запутывает терминологию.

Вот так вот, не больше и не меньше – объяснять ничего не требуется. Вопрос задан, а ответ на него не требуется, требуется понимать «причинные моменты». Видно человеку причинное место чем-то прищемили и он о другом уже думать не может, ему не до ответов.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Изымая по-наглому важные звенья логики классиков, Вы нам просто-напросто морочите голову.

О, как! Так какое же важное звено логики я по-наглому изъял в своём вопросе?

Цитата:

Сообщение от Alex55 Всякий, кто в нынешней обстановке пользуется такими и подобными приёмами, является с моей точки зрения пособником постсоветской власти.

А по-моему все пользующиеся словоблудием прячут свои знания и интеллект поскольку они ещё ниже того словоблудия.
К сожалению мыслей, не обнаружил, потому и оппонировать нечему.
Alex55 щёки раздул и издал неприличный звук. Ай-яй-яй, Alex55.

Alex55

Начиная любой разговор на форуме, да и вообще любое взаимодействие в жизни, нормальный человек первым делом распознаёт ситуацию:
где он, с кем, каковы его цели, совпадают ли эти цели с целями других учаcтников взаимодействия, кем эти другие участники являются для нашего нормального человека.
На публичном форуме, где мы находимся, общепринятой целью должно быть совместное упорядочение представлений по вопросам, поставленным в темах, актуальным в нынешней реальности.
Есть сегодня, к сожалению, и другая категория говорунов, цель которой обратная - создавать помехи.
Попытки увести разговор в частности, либо опустить обсуждение до уровня "семинар по марксистско-ленинской теории для случайных прохожих"на публичном форуме нетерпимы - так любой тематический разговор будет разрушен, и любой дурак загрузит вопросами десяток мудрецов.
Это должно быть очевидно нормальному человеку. Не смущает это только вышеупомянутых говорунов с обратными целями.
Понятно, наш товарисч довольно откровенно направляет свои усилия на опускание темы, а выяснение чего-то заинтересовавшего его из взглядов коммунистов - это просто предлог.
Наш товарисч как бы позабыл, что уже 25 лет научный коммунизм не преподают, книжек не печатают, шельмуют только, выворачивают наизнанку, с форумов говорунами выдавливают нормальных людей. Не хило взять на выбор вырезку из середины и с наивным видом, ссылаясь на авторитет другого путаника, спрашивать, а как этот обрывок понимать?
Тотчас придут сюда партлекторы, и начнут они нашего любознайку просвещать и натаскивать: что такое производительные силы, что такое производственные отношения, какие они бывают, какое бывает государство при капитализме и какую роль оно играет в экономике, какое государство бывает при социализме и какие функции оно выполняет, чем отличается от капиталистического, почему понятие "чиновник" не отражает сути общественной реальности и т.д., и т.п.
Так что же Вам непонятно, голуба? Что Вас не приняли за невинного любознайку? Уж извините, наивничайте где-нибудь в других местах.
А здесь придерживайтесь рамок и уровня темы.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Alex55 Начиная любой разговор на форуме, да и вообще любое взаимодействие в жизни, нормальный человек первым делом распознаёт ситуацию: где он, с кем, каковы его цели, совпадают ли эти цели с целями других учаcтников взаимодействия, кем эти другие участники являются для нашего нормального человека. На публичном форуме, где мы находимся, общепринятой целью должно быть совместное упорядочение представлений по вопросам, поставленным в темах, актуальным в нынешней реальности.

А я-то думал, что турусы от непонимания формы поведения на форуме. Оказывается это делается преднамеренно и в теме «Хозяином какой страны …» на вопрос по теме (в смысле перспективности уклада понравившейся страны Иноземцеву) я получаю от «нормального человека» (в чём очень сомневаюсь) какой-то бред о невыясненных причинах для всех сторон и причинных моментах. Нет в голове достойных мыслей, так для чего издавать неприличные звуки?

Цитата:

Сообщение от Alex55 Есть сегодня, к сожалению, и другая категория говорунов, цель которой обратная - создавать помехи.

Например сообщение 19 в этой теме.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Попытки увести разговор в частности, либо опустить обсуждение до уровня "семинар по марксистско-ленинской теории для случайных прохожих"на публичном форуме нетерпимы - так любой тематический разговор будет разрушен, и любой дурак загрузит вопросами десяток мудрецов. Это должно быть очевидно нормальному человеку. Не смущает это только вышеупомянутых говорунов с обратными целями.

Ну для меня это не опускание до теории МЛ, а скорее поднятие, хотя я допускаю, что для некоторых субъектов теория МЛ это что-то низкое или низменное и они не готовы к такому опусканию.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Понятно, наш товарисч довольно откровенно направляет свои усилия на опускание темы, а выяснение чего-то заинтересовавшего его из взглядов коммунистов - это просто предлог. Наш товарисч как бы позабыл, что уже 25 лет научный коммунизм не преподают, книжек не печатают, шельмуют только, выворачивают наизнанку, с форумов говорунами выдавливают нормальных людей.

Вот в чём беда – не преподают научный коммунизм, тогда как его строить, или в какую сторону двигаться к нему? Может попробовать заняться самообучением прежде чем бить себя в грудь и утверждать что-то? Я думаю, стоит попробовать.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Не хило взять на выбор вырезку из середины и с наивным видом, ссылаясь на авторитет другого путаника, спрашивать, а как этот обрывок понимать? Тотчас придут сюда партлекторы, и начнут они нашего любознайку просвещать и натаскивать: что такое производительные силы, что такое производственные отношения, какие они бывают, какое бывает государство при капитализме и какую роль оно играет в экономике, какое государство бывает при социализме и какие функции оно выполняет, чем отличается от капиталистического, почему понятие "чиновник" не отражает сути общественной реальности и т.д., и т.п.

Чувствуется большой опыт в подобных делах, но у меня почему-то он не вызывает уважения. Уж извините, но мне хочется общаться по-простому, без словоблудия и заморочек.

Цитата:

Сообщение от Alex55 Так что же Вам непонятно, голуба? Что Вас не приняли за невинного любознайку? Уж извините, наивничайте где-нибудь в других местах. А здесь придерживайтесь рамок и уровня темы.

Да что тут непонятно – пустая бочка гремит громче наполненной, только этот грохот не всем мил. Лично мне не грохот нужен, а общение, но не с голубами и прочими производными от этого слова.
А Иноземцев мне кажется задумался и это правильно, надеюсь найдёт правильный ответ, а не грохотание пустой тары.

Alex55

Тут понятно: собеседник - враг Бумбараша, а с врагом не церемонятся, можно даже перевирать смысл его утверждений.
Но вернёмся к объективной реальности: Бумбараш и Alex55 почему-то не поладили, не поделили между собой МЛ, не договорились,что подымать, и что опускать.
Такое в нынешней запутанной реальности не в диковинку - Путин с Медведевым - и то бывалоча чуть ли не ссорились. Во всяком случае, некоторым так казалось.
Как рассудить, кто из них прав, а кто нет?
Сравнить позиции обоих по важным вопросам, и станет ясно, разыгрывают ли они драчку на публике, как П с М бывалоча, или же кто-то из двух спорящих защищает одни интересы, а другой - другие.
Не забудем, что нынешние власти в РФ и на постсоветском пространстве, не преуспев за четверть века в области общественных идей, поощряют любые антикоммунистические и пробуржуазные течения, откровенно объявляют о намерении стирать историческую память поколений, и т.д., и т.п.
Alex55 - советский человек, ленинец, восстановивший свои знания вопреки нынешней конъюнктуре, активно выступающий против неоколониализма, бурж. античеловеческих политтехнологий, за социализм, поборник сознательности, соблюдения правил рационального диалога. Тому есть много документальных свидетельств в интернете.
Бумбараш - ..., хочет общаться по-простому, а кто не согласен, (поборник сознательности конечно заведёт свою волынку про рациональные правила, конструктивность, результативность,..) тот получается пустая гремучая бочка, и его статейки можно не читать, а его темы - заваливать мусором.
Просто из обиды, что этот Alex55 не хочет общаться по-простому, а всё преследует несчастного Бумбараша, норовит порядок какой-то наводить и даже в администраторы напрашивался не однажды. Таких противных конечно нужно долбать в хвост и в гриву, от них же все неприятности.
Подумаешь, на форуме коммунистов и сторонников Иноземцев И.В.Сталину "по-простому" приписал буржуазные/монархические идеи - это в порядке вещей, а кто заспорит, тот у нас бяка.
Тут наш бескомпромиссный любитель простого общения просто выполняет уже привычную всем нам будничную работу таких же обидчивых и непотопляемых любителей общения.

onin

А я с Вами не согласен в том,что такое коммунизм.При коммунизме каждый человек планеты становится хозяином надела пахотной земли (в СССР-5га на человека и 10 га в аренду на семью),долей общенародной собственности и долей природно-сырьевых ресурсов.
Природно-сырьевые ресурсы нужны будут следующим столетиям и тысячелетиям и поэтому будет их экономия.Так транспорт будет работать на водородных двигателях...
Доля общенародной собственности будет выражена в денежной единице и желающий получить кредит в залог будет ставить свою общенародную собственность.
На планете будет торжествовать хуторная сельская деятельность. Государство будет бесплатно строить для крестьян дом,ферму и предоставлять бесплатно сельскохозяйственную технику.
Вот такой будет скоро коммунизм с реальной собственностью каждого человека планеты !

__________________
Антихрист...(Анти-христос)

П.Н.

Не реставрация, а реванш. Разница между этими понятиями существенна. Реставрация действительно карнавал, потому в ней нет смысла. Реванш же необходим. 1945-1953 гг. – идеал, но не шаблон.

Извращаете как раз такие вот, как вы, изживатели культа личности Сталина, до сих пор не отрекшиеся от антисталинских решений XX партсъезда.