Василиса Пр.

Если хотите укреплять Россию,протестуйте против ворюг российских,а не лезьте в чужую страну.
Война с украинцами=это не гражданская война?
Зря Вы думаете, утешаете себя,что у нас такого профашизма нет.
Он не вылез еще просто. Майдан украинский тоже не враз нарисовался.
Мнеять надо строй и власть ,создавать народную партию,иначе этот имперализм задушит всех ,под какие бы одежды он не рядился.
Не нужен нам этот империализм,он гибелен для России.

Василиса Пр.

Независимо от намерений,пусть самых замечательных -выглядеть это будет именно как борьба с украинским народом. Это не священая война,как хочется ее представить. Национальный вопрос,котрый здесь присутствует,наряду с политическим,он ведь такой сложный и опасный,если перейти некую грань. И тогда любой поступок любое движение,во вред ли во благо, будет трактоватся,как интервенция.
Нельзя здесь,как слону в посудной лавке.

В. Иванова

Как это будет выглядеть? Если Вы это знаете и постоянно утверждаете, Вы ведёте пропаганду тех, кто хочет так это представить.
А вот это отступление и увод в сторону.. что б не дай Бог не начался процесс объединения.



Прошу Вас прекратить свою пропаганду, хоть в прямом, хоть в завуалированном виде.

__________________
#Своих не бросаем#

В. Иванова

«Спасибо «Евромайдану» за Крым»

2014-03-12 11:18:30
http://sevastopol.su/author_page.php?id=58607

Могут ли в Украине ненавидеть Россию больше, чем ненавидят последние пять-шесть лет? Оказывается, могут. Как сейчас. До шевеления волосков, до судорог кишечника.

Двадцать лет обработки, политвоспитания сделали свое братоубийственное дело. Скажи «Россия» – получишь в ответ кислотную ненависть. Точно задушить хочет.

Срабатывает как «якорь» из НЛП – вводит в нужное ресурсное состояние: на глазах пелена, сознание отключено. Ненависть априорная, без сомнений, без вариантов. Никаких компромиссов – переговоры обречены. Потому что если «русское», то обязательно инфернальное, агрессивное, воли и жизни лишающее.

Дай Бог, чтобы так не бесповоротно, не навсегда. Хотя кажется, что все больше именно по этому раскольному вектору.

Российские войска – в Крыму. В Украине – мобилизация.

В Украине – психоз. Странная новостная лента с дикими сообщениями вроде «украинские военные отбивались от российских спецназовцев палками».

И рядом – «украинский солдат: буду стоять до последнего патрона, иначе дед не поймет».

Информационной пропагандой такое не назовешь. Больше напоминает неконтролируемое сокращение желудка, стремящегося избавиться от накопившейся ядовитой желчи.

То, что СМИ швыряют новостные «коктейли Грушевского» в одного врага, – это понятно, логично.

Информационную блокаду, окончательно зацементированную, укрепленную «Евромайданом» – кто против, тот телеканал «Интер», – не прорвать.

Чуднее другое – украинцы верят абсолютно всему. Безоговорочно, как в дважды два. Образованные, воспитанные украинцы. Постепенно мутирующие в разъяренных зверей.

Приезжаю из Севастополя в Киев. Первый вопрос: «Как прорывался? Война!»
Где? С кем? Но бесполезно объяснять, что Крым – по-прежнему Украина. «Войска ввели! Путин! Кошмар!» – истероидно обязанных не успокоить.

Если удивлю, то простите, но российские войска стоят в Крыму вот уже двадцать лет.

В секретных и не очень частях. За что платят украинскому государству деньги. 132 бронемашины, 25 000 человек, 22 самолета – столько разрешено по украино-российскому договору.


До недавнего времени он всех устраивал. Как Россия устраивала два миллиона западных украинцев, ездивших в нее на заработки. В перерывах между приступами ненависти.

Но это раньше, до обещаний «раздавить московского монстра». А теперь Россия сама пришла в Украину. И спасибо за это должна сказать не своим сторонникам, а противникам. Тем, кто так яростно проклинал и хаял ее.

Не приглашали? Разве? Уточните у части населения Крыма, Юга и Востока Украины.

Три с лишним месяца на «Евромайдане» сыпали, будто посевные работы вели, зерна ненависти к России, завешивая площадь плакатами с карикатурами на «имперцев», распевая бандеровские песни, обещая уничтожать москалей – этакий «жовто-блакитный» джихад, – не забывая слать десант патриотичных хлопцев, шарахавших граждан, сбивавших памятники, в другие города. Для профилактики, для устрашения.

Конечно же, не обошлось без восклицаний: «Эй, вы, рабы! Что молчите? Чего не выходите? Валите в свою Россию!»

И вдруг адресаты вышли. Сотни тысяч. Чтобы выразить мнение, чтобы идентифицировать себя. И это, собственно, главная неожиданность последствий «Евромайдана».

Ведь думали, что, как в 2004 году, покорятся, согласятся, сглотнут. Действительно, поведут себя как рабы.

Но не на этот раз. Хватит! Слишком долго, усердно издевались над их культурой, историей, языком. Слишком нагло, безответственно вели себя по отношению к русским украинцам.

Ведь многие люди в Крыму и на Востоке, да и по всей Украине тоже, не просили о революции. Это надо помнить. И понимать. Они хотели рожать детей, зарабатывать деньги, сеять редиску.

Им не нужны были горящие шины, убитые люди, горящие автобусы, разобранная брусчатка. Они не просили свергать президента, хотя, скорее всего, он им тоже не нравился, но для выражения своего «фи» оставалось чуть меньше года – проголосовали бы на законных выборах.

«Рабы», «овощи» – называйте их как угодно, но они до последнего не хотели войны. Однако сознательные, активные украинские герои решили иначе. Решили за всех.

Есть какая-то чудовищная, с оскалом безумия издевка в том, что новое правительство страны, вопиющей со дна политической, культурной, социальной, экономической бездны, первым делом думает о запрете русского языка и преследовании всего русского.

Нет, потом спохватились, конечно, но Фарион с издевательствами над русскими детьми и Тягнибок, ненавидящий советских ветеранов, уже въелись в память другой (не лучше, не хуже) Украины.

Но и снова, вместо того, чтобы выслушать, ее решили научить, перевоспитать, поставить на колени, снарядив «поезд дружбы».

А ведь ни о каком отделении от Украины речи не шло. Только об уважении.

Вот тогда народ разозлился по-настоящему. И заявил: «Хотели, чтобы мы валили в свою Россию? Мы свалим!»

Люди Крыма, Востока вышли, чтобы сделать демократию такой, какой ее придумали в Украине. Подстроить под принятую модель. Выбрать своего мэра (вот только прежнего на колени не ставили). Сформировать отряды своей самообороны. Защитить свою позицию.

И эту жуткую, разрушительную «свою игру» в «наш – ваш» начали не на площади Нахимова, а на «Евромайдане». Это там придумали правила и заставили играть по ним всю страну.

Правда, события в Киеве почему-то назвали мирным протестом, выражением гражданской позиции, а происходящее в Севастополе и Крыму – сепаратизмом, предательством. Но так бывает – суть одна, названия разные.

Не нравятся российские флаги? А почему крымчанам должны нравиться американские и европейские?

Смущает приезд российских депутатов? А что делали в Киеве поляки, немцы, американские баронессы? Крым – в Россию? А для чего Украину – в Евросоюз? Может, и надо, но спрашивали?

Выходит, одним – ничего нельзя, а другим – все можно? Но паспорт-то у всех одинаковый – с трезубцем и «жовто-блакитным прапором». А значит, и уважение, как и закон, должно быть одно и для всех.

Да, Крым терпел долго – не выдержал. Украинское государство ему в этом хорошо подсобило. Насколько же сильно оно ненавидело своих граждан, что те так возненавидели его?!

Крым все больше становится российским. И не Путина, не Аксенова, не Януковича надо благодарить за это.

«Евромайдан» – ему спасибо.

Постарались так постарались.

Платон Беседин

__________________
#Своих не бросаем#

гегемон

Василиса Пр., разве я против. Протестовать против российских воров, нужно, но я не Дон Кихот и с ветряными мельницами не сражаюсь.
Для того что - бы более менее эффективно бороться
с ворюгами нужны: сильная оппозиция, независимые профсоюзы и СМИ.

Вы хотите менять строй и власть в один из самых критических и напряжённых моментов в современной истории России?
А Вы в курсе, что нашим врагам только этого и надо? Или Вы считаете, что разрушив свою страну, можно запросто построить; независимое, свободное, социалистическое государство - свободное от жуликов и воров?
В современном однополярном мире это не прокатит.
Ситуацией тут - же воспользуется НАТО, а там и Китай подтянется, которому уже не надо будет соблюдать договоров, да и Япония не останется в сторонке.
Россию раздербанят в два счёта.
Создавайте народную партию, если есть такое желание, ведите борьбу с ворами, но не ставьте интересы партии, выше интересов отечества и народа.
Какой бы наша страна не была буржуазной или социалистической, это прежде всего Россия и Народ, и защита интересов России и Народа должны быть на первом месте.
Желание русского народа, соединится с украинским народом и это желание должно сбыться.

В. Иванова

Совершенно верно. Что и произошло на Украине. Урок должен не пройти даром.

Хотели, якобы, бороться с жуликами, а развалили страну.
Поднимуться ли?

__________________
#Своих не бросаем#

Зубр

После русско-турецкой войны 1878 года Болгария была освобождена от турецкого ига, но была признана как независимое государство только через 30 лет в 1908 году.

Поэтому, на мой взгляд, можно наплевать на любой признание или непризнание кого бы то ни было.

гегемон

Трудно сказать однозначно. Если попадут в еврокапкан, то скорее всего нет. Если Россия не вмешается и не введёт войска (для наведения порядка), то порядок в Украине будет наводить Запад.
Если США разместит свои базы и ПРО на Юго - Востоке, то Украина для России будет потеряна.
Но для введения российских войск нужны серьёзные основания.
Есть ещё один вариант, но он крайне нежелателен, потому - что приведёт к междоусобице и кровавым разборкам.
В любом случае: перелом в противостоянии возможен только тогда, когда Россия отстоит право Юго Востока Украины на самоопределение.

В. Иванова

Им можно, а вот Крыму -нельзя. Двойные стандарты


Год трёх референдумов

Анатолий Анисимов
Редактор международного отдела


Вчера, 12 марта 2014 года | 0 Комментариев


2014 год станет годом референдумов: в ближайшие месяцы решение об изменении политического статуса, а фактически об отделении от государства-метрополии, будут принимать на всенародном голосовании в Шотландии, Каталонии и в Крыму.

На фоне обострившейся ситуации на Украине и возникновении актуальной проблемы отделения от неё Крыма (а в перспективе, возможно, и не только его) во всём мире стали забывать, что сепаратистские устремления это довольно ординарное явление.

С начала XX века и до наших дней попыток отделения одного государства от другого — успешных или безуспешных, бескровных или вооружённых — было немало.

Уже никто не вспомнит, что Норвегия отделилась от Швеции только в 1905 году. Распад великих империй — Российской, Германской, Австро-Венгерской, Османской в результате Первой мировой войны породил множество новых государств, распад колониальных империй — в первую очередь Британской, под натиском национально-освободительного движения, вызвал новою волну государственных образований.

Далее последовали развал СССР, объединение Германии, распад Чехословакии, распад Югославии. На Африканском континенте можно вспомнить и отделение Эритреи от Эфиопии, и недавнее разделение Судана на два государства, и неоднократные попытки отрыва от нынешней Демократической Республики Конго (в прошлом Заир) богатой южной провинции Катанга, она же Шаба, причём все эти африканские события сопровождались длительными кровопролитными конфликтами.

Не будем забывать также, что с большой регулярностью в Канаде возникает вопрос о суверенитете провинции Квебек, в Испании не прочь стать самостоятельными государствами Страна Басков и Каталония, а Бельгия уже разделилась бы на Фландрию и Валлонию, если бы не объединяющие их монархия и столичный Брюссель.

Что характерно, в случаях распада или разделения государство-метрополия или центральная власть практически всегда против выхода части территории или региона из-под её власти. Поэтому циркулирующие в прессе рассуждения некоторых юристов о том, что выход одного государства из состава другого должен быть обязательно поддержан всем населением государства, а не только его отделяющейся части — чистой воды демагогия. Соответственно, единственный бескровный путь размежевания — это референдум.

И таких референдумов в текущем году будет три. Самый ближайший из них — о статусе Крыма — состоится 16 марта. 18 сентября жители Шотландии будут решать, оставаться ли им в составе Великобритании. А 9 ноября аналогичный вопрос будет стоять перед населением испанской Каталонии. У этих референдумов много общего, хотя есть и различия.

В первую очередь, эти три европейских референдума имеют общую цель — изменение своего административно-правового статуса. Но в Шотландии и Каталонии речь идёт о провозглашении автономии независимым государством, тогда как в Крыму суверенитет был объявлен 11 марта решением местного парламента. Общность и в том, что государства-метрополии во всех случаях отнеслись к самой идее проведения референдума крайне отрицательно и охарактеризовали их, как незаконные или ненужные. Впрочем, противоположной ситуации в мировой истории, кажется, не было. Однако ни властям Великобритании, ни Испании не пришло в голову засылать в мятежный регион боевиков, угрожающих жизни и здоровью граждан, намеренных принять участие в голосовании, или призывать на помощь войска НАТО. Видимо, некоторым украинским политикам ещё далеко до европейского понимания демократии.

Интересно и то, что когда-то три эти автономии были или самостоятельными государствами, или входили в состав других. Так, Шотландия была окончательно присоединена к Англии в 1707 году, в том же году Каталония стала частью будущей Испании (правда, в 1871 и в 1937 годах безуспешно пыталась отделиться), а Крым был передан из России в состав Украины только в 1954 году волюнтаристским решением тогдашнего советского руководителя Никиты Хрущёва, которого не заботило мнение местного населения по этому вопросу.

Есть и отличие в организации референдумов. В Шотландии и в Каталонии их готовили около года, тогда как в Крыму на это отведено лишь несколько дней. Но что поделать — так развивались события. Пожалуй, на этом различия и заканчиваются.

Каковы же результаты и судьба предстоящих референдумов 2014 года? С уверенностью можно сказать, что в Шотландии референдум будет проигран, и автономия останется в современном статусе. Именно поэтому власти Великобритании настроены к нему не очень агрессивно — жалко лишь бесполезной траты денег.

В Каталонии ситуация более серьёзная, но по последним социологическим опросам, за продолжение пребывания в составе Испании выскажется чуть более половины населения, примерно 56 процентов.

Если, конечно, в ближайшие месяцы не будет развёрнута широкая пропаганда голосования за независимость. Можно быть уверенным, что испанские политики не допустят глупых промахов некоторых их украинских коллег, типа введения ограничений на использование национального языка и угроз расправы.

А вот в Крыму, похоже, исход референдума предрешён: на вопрос «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» по разным оценкам, готовы положительно ответить от 75 до 90 процентов крымчан.

Можно не сомневаться, что страны Запада, да и не только они, назовут референдум в Крыму «нелегитимным», ссылаясь на международное право. При этом, как всегда, пойдут в ход «двойные стандарты»: ведь в такой же ситуации антиконституционный референдум по независимости Косово в 1991 году был признан законным, несмотря на справедливые протесты Сербии. А наличие прецедента в международном праве — закон. Соответственно, многочисленные страны, признающие ныне независимость Косово, должны признать и изменение статуса Крыма.

Впрочем, позитивный исход референдума ещё не означает фактического вхождения в состав России. Достаточно вспомнить, что в 1991 году на референдуме за сохранение СССР проголосовали свыше 75 процентов граждан (и это притом, что Ельцин и его окружение увещевали, что это голосование не по поводу роспуска Советского Союза, а за доверие Горбачёву или Ельцину), что не помешало вскоре, воспользовавшись «революционной ситуацией», развалить страну.


Видимо, государства, как и люди, живут и развиваются по каким-то своим законам, не всегда нам понятным. Поэтому государства возникают, исчезают, объединяются, разделяются, и с этим фактом надо мириться, как с данностью. Возможно, пора созвать новое «Хельсинкское совещание», и всем признать свершившиеся исторические реалии — от Турецкой Республики Северного Кипра и Косово до Южной Осетии и Абхазии, а также Крыма в составе Российской Федерации. А может быть, не только Крыма.

__________________
#Своих не бросаем#

Эок

Украина не будет пытаться силой остановить российскую оккупацию Крыма, чтобы не подставлять под удар свои восточные границы. Об этом заявил и.о. президента Украины Александр Турчинов в интервью AFP.

«Мы не можем начать военную операцию в Крыму, так как мы подвергнем опасности восточную границу, и Украина будет не защищена», — сказал Турчинов, в то время, как Крым готовится к голосованию на чекистском «референдуме» и в воскресенье может стать частью России.

Из слов Турчинова становится ясно, что временные власти в Киеве де-факто соглашаются на аннексию Крыма Россией, хотя словесно продолжают требовать «прекратить оккупацию», рассчитывая, что США и их союзники защитят территориальную целостность Украины.