Alex55

Если Вам и можно засчитать победу, то разве только по количеству многозначительных слов.

Кузьма Гуляйпольский

Хоть вы, сударь, и написали: "не моё", но, похоже вы именно так мыслите.
Похоже, (я говорю: "похоже"), у вас СУМБУР в БАШКЕ.

Вот, как рассуждают знающие философы: "Все предметы и явления противоречивы. На основе внутренних противоположностей они сами создают условия для собственного уничтожения, для перехода в новое, высшее качество. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие.
В связи с тем, что всякая высшая ступень развития отрицает в низших только то, что устарело, развитие в целом приобретает прогрессивный, поступательный характер. Прогресс происходит во всех областях действительности... Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.)...".

Так что, как видите, здесь не столько "дерзайте", а сколько - "учитесь".

dolgova

Фигня это. Как в перестройку голову задурили, так некоторые до сих пор повторяют.
Разрывы были, но не там, где вам мерещатся. Три глобальных рарыва, по которым страна реально разделилась надвое тремя способами. Один из них - между центром и национальными республиками - расколол СССР.
Два других многократно увеличились - и продолжают работать теперь уже на распад России, если их не ликвидировать. Догадаетесь, какие?

скоморох

Вы dolgova,человек недалекий и не понимаете,что разрыв считается не в цифрах,а по целому комплексу составляющих. В том числе и морально-психологических. Рабочий абсолютно ничего не мог,по сути даже сейчас касаемо выборов в разные власти и советы,прав у него больше. И в суд может обратиться на работодателя,а тогда мог??? Короче Вы бестолковая.

dolgova

Спасибо за комплимент. Хотя не думаю, что это остальным интересно. Так что комплименты - в личку.
Теперь о том, что мог рабочий:
1. Записаться в народный контроль и контролировать руководителя, как своего, так и не своего.
2. Написать в газету - и получить по закону обязательный в таких случаях ответ.
3. Подать в суд мог, но подавали редко - потому что руководители знали, что нарушения КЗОТа или ОТ были уголовными статьями, наказывались сурово и показательно - и руководители их не нарушали (как правило).
По поводу выборов: расскажите про права в СССР и сейчас. Очень интересно, что же изменилось?
З.Ы. Кстати, по поводу разрыва между рабочими и секретарями обкомов. У секретарей что, отдельные выборы были? Или им по 30 бюллетеней полагалось?

В. Иванова

А для чего Вы такие крайности берёте? Для убедительности?
Надо брать сопоставимые должости.
Например секретарь обкома и работник обкома.
Директор овощебазы и грузчик овощебазы.
Думаю, даже 2-кратной разницы не было.

Если взять на заводе зарплаты.

Сварщик естественно получал больше секретаря парткома. Сварщик получал больше ИТР
Директор получал в два раза больше чем нач. цеха или отдела. Среднее звено в цехе в отделе получали немного мньше начальника , естественно не в разы, а где-то на четверть меньше , рядовые сотрудники на четверть меньше своего руководителя.

__________________
#Своих не бросаем#

Alex55

Это, наверное, очень важно, если 2-кратной разницы не было. Вот если была или даже 3-кратная, тогда никакого соц-зма, значит, в СССР не было. Слава богу, что была только 2-кратная...
Вообще же, если серьёзно, то заработные платы в СССР были прописаны в нормативных актах, и пересказывать на глазок этот обоснованный и упорядоченный массив информации по-моему как-то несолидно.
Интереснее пересказывать принципы и системы оплаты труда в СССР.

В. Иванова

Это Ваше сообщение о чём? Что я неправильно написала, не о том написала, не так написала?

Прошу Вас писать по теме, если есть что и прекратить цензуру сообщений участников.

__________________
#Своих не бросаем#

скоморох

Ну и что хорошего,что сварщик в 2 раза больше получал(не зарабатывал),чем ИТР? Профессия инженера стала непрестижной в итоге. В технические ВУЗы конкурса не стало,пошли туда захудалые троечники,которые потом убежали в торговлю в 90-е. А сейчас зато все жалуются на отставание в технологиях. Если ИТР проходил на боле-мене руководящую должность,то тут же начинал распоряжаться складом и "доставать" все блату. Каменщик домой тащил инструмент,прораб продавал стройматериал,под видом обмена на что нибудь,на те же электроды к примеру. С него сроки гонят сдачи,а материала нет,вот и скрипела плановая экономика. Тем более все это негласно поощрялось и называлось:инициативный руководитель. Вот он и шел вверх по служебной лестнице,уже приученный работать не по нормальному. По нормальному работали только по телевизору и в кино,а за занавесом был полный бардак. И чего по той дебильной экономике сожалеть,я не понимаю. Искажений в предпринимательстве и сейчас море,но потихоньку все притирается. Хуже по крайней мере не становится. Это наглядно видно всем,а трындеть кому надо тот пусть трындит. С удивлением тут увидел,что оказывается не все коммунисты-за присоединения Крыма. Это как??? Где :Пролетарии всех стран соединяйтесь? Где: Слава КПСС? На других,даже враждебных КПРФ,ресурсах и то все поголовно ЗА.

Маратиус

И что с того, что у вас другие? Это абсолютно ничего не меняет. Восстановление нового СССР невозможно, потому что народы и политические элиты бывших республик бывшего СССР вовсе не собираются и не хотят жить в одном идеологическом и политическом союзе с Россией.