greg

Провалом кончались многие предприятия . Например сейчас из ста бизнесов 97 закрываются уже через пару лет .
Система коммунизм верная но что бы ее претворить в жизнь . Нужны специалисты .
А что такое деньги прочитайте у меня это правильней ваших учебников вот пожалуйста и попробуйте найти что неправильно только в фактах а не руганью
Деньги это долговые обязательства

центрального банка страны

выраженные в виде банкнот либо в

виде электронных записей либо

векселей .
и центральный банк страны выдает

эти долговые обязательства взамен на

долговые обязательства правительства

и граждан страны . Долговые

обязательства граждан выражены в

кредитном договоре и договоре залога .
Долговые обязательства правительства

выражены в государственных

казначейских билетах векселях.
Долговые обязательства граждан могут

быть погашены только трудом граждан

либо их имуществом . Долговые

обязательства правительства тоже

могут быть погашены трудом граждан

для этого существуют обязательные

налоги граждан на их труд .Это так

называемые налоги . Либо

общенародным имуществом землей и

ресурсами то есть опять имуществом и

ресурсами всех граждан . всех граждан .
Что в итоге
Банк дает только банкноты долговые

обязательства и больше ничего .
Правительство дает векселя то есть

тоже долговые обязательства и больше

ничего . Народ дает бумажные

долговые обязательства подписанные

договора кредитов .
То есть в итоге все три стороны дают

долговые обязательства друг другу .
а теперь выясним какая же

ответственность за эти долговые

обязательства .
Банк за свое долговое обязательство

банкноту -билет банка должен только

такое же долговое обязательство и

народу и правительству . То есть за

бумагу он должен бумагу крашенную .
Правительство за свое долговое

обязательство должно банку только

свои долговые обязательства -то есть

государственные казначейские билеты .

То есть бумагу крашенную .
Народу правительство не должно

ничего .
Народ за свои кредитные долговые

обязательства должен банку его

долговые обязательства то есть

банкноты . Но так как народ в отличии

от правительства и банков не может

выпускать свои долговые

обязательства . То он свой труд меняет

на долговые обязательства банка на

рынке либо отдает свои ресурсы землю

воду газ и так далее или имущество .
Что в итоге этого .
Народ пашет как проклятый за

долговые обязательства банка и

правительства и получает в итоге за

свой труд только чужие долги . Банка и

правительства . То есть народ пашет за

чужие долги .
А может народу тоже отдавать свои

долговые обязательства в виде бумаги

то есть опять писать долговые

обязательства как это делает банк и

правительство . И в итоге оставить с

носом этих жуликов и прохиндеев .
А результаты своего труда а также

ресурсы землю газ нефть и другое

делить богатство поровну на всех

граждан .Но обязать всех

трудоспособных граждан вкладывать

свою долю в общий котел . То есть

трудиться . А что такое труд это

действие направленное на

удовлетворение личных и

общественных потребностей граждан .

А теперь для тех кто не понял проще .
Например берем три объекта .
Банк правительство народ .
Банк рисует красивые бумажки . Правительство рисует свои бумажки . А народ за эти бумажки им отдает хлеб мясо молоко лес воду нефть газ золото одежду жилье и тому подобное . Которое он добывает своим упорным трудом и при этом народ все время в долгах .Потому что право отдавать за хлеб мясо молоко и так далее бумажки есть только у банка и правительства . А без бумажек народу под страхом тюрьмы нельзя ничего брать из того что он вырабатывает . Это есть полный абсурд и бред воровство и грабеж обман и мошеничество современной системы экономики и политики . И мы должны отменить этот бред и абсурд . И ввести другую систему -КОММУНИЗМ!!!!!!! .

Вам я советую познакомиться с таким фильмом как

https://www.youtube.com/watch?v=873mGu4pCPY
Деньги пирамида долгов
Золотые деньги Катасонов
https://www.youtube.com/watch?v=C3qxDD2PU4k
Мир без денег Жак Фреско
https://www.youtube.com/watch?v=Vk7o...ShnAlJimi7Wb8m
Ресурсо ориентированная экономика

https://www.youtube.com/watch?v=WrsVfYxpmNI
Если будет мало еще подкину . Вы что меня держите за неграмотного . Вы сами то ничего нового не учите застыли на уровне 50 летней давности .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Маратиус

Шведский стол - никакой не коммунизм, а самая что ни на есть капиталистическая услуга только лишь для тех, кто за нее заплатил самые что ни на есть настоящие деньги. Без них вам никто не станет устраивать ни шведский стол, ни какой-либо другой.

Маратиус

Я как раз прямо и ясно указал на то, откуда они именно - только лишь собственные выдумки из фантазии автора.
Вообще-то это именно вы написали. Если написали в этой теме - значит именно про коммунизм.
А кого они как-будто бы не вынуждают то, по-вашему?

Маратиус

Тема о том, как будет как-будто бы работать некая какая-то система при коммунизме. Но все комментарии моих оппонентов в основном почему-то о том, как якобы работает система при капитализме. Причем основаны они полностью на их собственных выдумках или взяты из идеологических агиток, содержание которых не соответствующих реальной действительности, потому что также является полной выдумкой и фантазиями. А если и пишут что-то, то это на самом деле оказывается и не коммунизм вовсе, а фашизм или диктаторский режим типа Пол Пота. Вероятно, даже сами мои оппоненты совершенно не имеют понятия о том, как же на самом деле будет работать система при коммунизме. Впрочем, я подозреваю, что она вообще не может и не способна работать. Именно поэтому и нет никаких хоть сколько-нибудь понятных и вразумительных комментариев о работе системы при коммунизме. То, что работать не может - работать просто не будет.

Федя Федин

(1) Коммунизм (значит общий) не бывает для ОТДЕЛЬНОЙ категории, даже на Шпицбергене. Там коммунизм был за счет самих шпицберженцев, думается за счет производительности их собственного труда.
(2) На Сясьском ЦБК в 90-е платили зарплату туалетной бумагой, видимо полагая этот товар вполне девальвируемой волютой.
(3) Вы верите, что трудовой договор не бывает грабительским, воровским, по отношению к наемному работнику? Вообще-то воровской, грабительский: мягко сказано, ибо грабеж и воровство лишь случай, а трудовой договор, обычно действует постоянно, еще и при условии если он есть, является систематическим грабежом За более-менее приличный договор нужно еще побороться.
Недоумеваете от чего именно 1/10 зарплаты? Например: - от зарплаты немецкого рабочего за тот же труд, или от прибавочной стоимости полученной предпринимателем; выбирайте на Ваш вкус.
Насчет фонаря. Слыхали о ФРС США? Эта частная фирма банкиров САМА печатает банкноты по стоимости 5 центов достоинством $100, а гос-во США подкрепляет это сомнительное достоинство всеми своими вооруженными силами (а не каким-либо достоянием... ).

Маратиус

Не думается, а выдумывается. На самом деле содержание угледобычи на Шпицбергене вместе со снабжением, который тут некоторые принимают за якобы некий какой-то там как-будто бы «коммунизм» - было для советской экономики полностью убыточным. Соответственно, все ее содержание было только лишь за счет остальных трудящихся в стране. Так что вопрос остается открытым - для самого народа коммунизм за чей тогда счет должен быть?
Прелагаете систему при коммунизме так устроить?
Мы не в церкви, чтобы в это верить. Трудовой договор никто и никого силой или принуждением не заставляет подписывать. Кто сдуру считает, что предлагаемый ему трудовой договор является якобы каким-то как-будто бы «грабительским и воровским» - может просто его не подписывать. Тем самым избавить себя от заработка, воровства и грабежа.

Федя Федин

Жаль Вас не послушали и не загружали суда углем из Кардиффа.
В Советской экономике убыточность особой роли, как в капиталистическом частном хозяйстве не играла. Не рыдайте над тяжелой участью трудящихся Советского Союза.
При полном коммунизме ни денег, ни их эквивалента (подобное стало возможно только при капитализме, когда страна шагнула в рыночный рай) в виде рулонов т.бумаги уже не потребуется. Первые просто будут не нужны а столь любимый объект обсосанный и облизанный "сатириками" выйдет и кое-где "в цивилизованных странах" уже вышла из употребления, как губка общественных платных туалетов др. Рима.
Неграбительских ТД не бывает, а кушать хочется. На Ваше место три таджика у ворот.

Маратиус

А вот у министров советского правительства было совершенно иное мнение о том, какую именно роль играла в советской экономике убыточность отдельных предприятий и целых отраслей. Кроме того, вам бы стоило напомнить, что их убыточность играла далеко не последнюю роль в экономическом банкротстве страны. Но это уже отдельная тема.
Тогда и коммунизма никакого не будет, потому что никакая система без оценки стоимости труда без какого-либо его эквивалента просто не будет и не может работать. Предлагаю вам в своих размышлениях о том, как будет работать система при коммунизме, руководствоваться не мечтательной блажью, а реальностью.
Если кому-то очень хочется кушать - то никто ему не мешает работать у себя на огороде, обеспечивая себя продуктами питания без всякого воровства и грабежа. Или у себя дома, работая только на себ и получая полностью все, что сам же создал, тоже без вского воровства и грабежа. А работодателю, предлагающему трудовой договор, вовсе не нужны работники ему в убыток, которым надо почему-то отдавать все. Если они хотят кушать - это только лишь их проблемы, работодатель вовсе не обязан их кормить и содержать за свой счет.

greg

Маратиус может хватить работать на 5 колону и реально посмотреть на вещи . Я вас не понимаю вы действительно не верите в коммунизм или боитесь его как огня . Но что бы бояться коммунизма нужно принадлежать к элите то есть к 0.1% богачей владельцев этой системы мира . Я думаю вы не из их числа

Поэтому вам рекомендую прочитать правду про системы и почему нужен коммунизм

Насчет денег много споров я хочу показать на примере почему деньги это зло и почему и Карл Маркс и Ленин под коммунизмом понимали именно общество без частной собственности и денег
Итак представим некую страну
В ней условно 100 человек что бы было легче считать и проще понять
Из них один банкир -он имеет право печатать деньги
Один правительство -Генсек царь или президент не важно
5 человек чиновники
2 бизнесмена предпринимателя
10 пенсионеров и инвалидов
20-детей
10 человек Армия и полиция
То есть современная система общества в миниатюре
Как все работает . Банкир имеет право печатать деньги монопольное . То есть кроме него никто этого делать не имеет никакого права . Сразу пойдет в тюрьму .
И вот к Банкиру приходят предприниматели и просят у него кредит . Банкир печатает им деньги под их гарантию вернуть через год с процентами . Дает им 1000 рублей а они должны вернуть 1100 рублей через год
Предприниматели покупают материалы нанимают рабочих и начинается работа . Выпустив продукцию . Они ставят ее цену но что бы была прибыль у нас цена должна быть не меньше 1500 . Так как 1100 нужно вернуть банкиру 100 рублей заплатить рабочим и 100 рублей заплатить налоги правительству .
Далее правительство берет у банкира тоже кредит 200 рублей на армию на полицию на пенсии старикам и зарплату чиновникам . И должно вернуть банку 220 рублей через год . Банкир печатает из воздуха и эти деньги а гарантия у него налоги которые берет правительство .
Итак предприниматели завозят на рынок товара на 1500 рублей . Ну а все средства на руках потребителей рабочих чиновников пенсионеров Армии и полиции .
100 рублей у рабочих и еще примерно 100 рублей у пенсионеров чиновников солдат и тому подобное то есть тем кто получает деньги от правительства
Итого у нас на рынке 200 рублей а товару на 1500 рублей . То есть если купят все то в итоге получится убыток в 1300 рублей да плюс 220 долги правительства итого убыток в 1500 тысячи . Все кризис что мы сейчас и наблюдаем во всем мире все страны в долгах . Потому что банк опять дает в долг печатает новые деньги но забирает землю заводы ресурсы увеличивает налоги за это и цены . Приводя народ в нищету и долги . То есть система капитализм это тупик . Это надеюсь понятно таким Либералам как Маратиус и иже с ним . Не работает ваш любимый капитализм ну никак .

Далее система Социализм то есть народ восстал в этой же стране и установили социализм .
Что же теперь у нас . То же население
Но Банк теперь государственный
Заводы государственные . Но остаются деньги и товарно денежные отношения и частная собственность . Государство дает план заводам . Гос-план выделяет ресурсы и рабочую силу . Устанавливаются твердые цены и тарифы на труд . Вроде все хорошо .
Люди выполнили план на гос заводах и товар по гос ценам поступает на рынки . Госбанк согласно ценам и тарифным ставкам выдает людям деньги под зарплату . Люди идут на рынок в гос магазины и на базары . Но тут то и ждет их ловушка . Так как есть деньги продавцы зав-склады Зав базами начинают припрятывать товар с целью его перепродажи по завышенным ценам . Наступает товарный дефицит все вроде по по плану но не хватает . А эти продавцы зав-базами начальники и другие люди продают товар из под полы или на рынке по завышенным ценам . Постепенно они становятся богатыми . Но бояться выйти наружу . Так как есть закон о нетрудовых доходах о спекуляции и так далее . Постепенно коррупция пронизывает всю систему . И доходит до верхних эшелонов власти . людям начинают промывать мозги что социализм это плохо . И действительно есть дефицит есть коррупция есть воровство которое и создали эти темные людишки. в итоге происходит переворот . И страна возвращается к первой схеме то есть в капитализм который не работает как было показано .

Теперь та же страна но коммунизм .
Что происходит нет частной собственности . Нет денег все работают по плану . Нет коррупции потому что нечем дать . Каждый работает по способностям выполняя свой план потом все свозится на склады где каждый берет по разумным потребностям согласно возможностям . Экономики страны . Никто не может обогатиться потому что нет денег и частной собственности . Никто не может спекулировать нет денег и нет частной собственности Страна процветает народ счастлив . Это коммунизм . К которому им призывал нас и Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин . Но мы его извратили и превратили сначала в воровской дефицитный социализм а потом в свинячий капитализм который не может работать . Согласно практике и согласно теории Маркса Ленина и Сталина .
__________________

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Ярослав Стебко

Может вы его не верно поняли, да дело не в этом, могли бы и сами подумаьт, что при науральном хозяйстве индустриальные чудеса не случаются.
А, так вы не в курсе? В СССР на протяжении 10 лет каждый день в строй вводилось 2-3 завода, не швейной направленности, а крупных предприятий. Тот рост не был никем побит. Продолжать?
Это в рамках одного государства.
Вот сами что вы доказать хотите?
Ну для меня нет, а в чём разница, кроме размеров? Я только одно скажу в поддержку мелкого бизнеса, некоторые в него ушли, чтобы зарабатывать.