Ярослав Стебко

Ну начнём с того, что их перевели на капиталистическую экономику, две крошечные страны тоже старательно переводят, а вы мне лучше назовите про чудеса прорыва и достижений капитализма в тех странах, которые уже не одно столетие при нём живут, но в состав развитых так и не попали? Вот это интересный феномен, те страны, которые стали строить социализм, стали развиваться, не успел развиться режим Пол Пота, что неудивительно в аграрной стране и при полной изоляции.
Что до Монголии, если там и есть частнособственнические отношения, то в СССР, представьте, они тоже были, или вы хотите сказать что до начала 30-х СССР был капиталистическим
Потому что замена существует в вашем сознании, управленческая система есть в любой стране. Или вы считаете что тот же Ахметов руководит одновременно всеми своими заводами? Есть когорта топ-менеджеров, менеджеров среднего звена, и это всё наёмные работники как и партноменклатура. К примеру к партноменклатуре относится и оружейник Грабин, оказавшимся к тому же блестящим экономистом, а вы пытаетесь утверждать, что конструкторы на Западе это частные собственники?
Не пытайтесь натянуть сову на глобус

Вот этих деятелей никто ничем не заменял.
Но вы правы в одном, есть ещё масса неенужных работ по найму, котрые большевикам были ненужны, масса всяких менеджеров, мерчендайзеров, супервайзеров и иже с ними. Эти деятели также лишние.
Вообще капиталист вынужден плодить никому не нужные должности. Вот к примеру в советских универсамах не было охраны при входе, а в современных их немалый штат, пацанов, которые могли бы трудиться на заводе и приносить пользу.
Да как же нет, когда да
После Сталина конечно мало было чудес, по социализму нанесли ряд сильных ударов, но темпы прогресса конечно были выше и как следствие уровень жизни. К примеру Крым наш принимал отдыхающих в советское время в три раза больше, теперь часть тех людей, значительная часть, отдыхать оздоровится себе позволить не могут, вы о каком уровне жизни тут говорите?
Очень здорово конечно заявить, что туристы развитых стран ездят по всему миру, но развитые страны не могут существовать без неразвитых и никогда не могли. Поэтому если вы берёте страны развитого Запада, то не забывайте про периферию, хотя и на развитом Западе не всё так славно.
А что же с коммунизмом, как с идеей, тогда воюют. Вы там может в России живя очень сильно это всё игнорировали, но пожив в русофобской Украине борьбу с тоталитарным прошлым вопреки здравому смыслу я успел ощутить.
И сторонников коммунизма не очень много, но очень много сторонников СССР. Вам напомнить как всякие рок-музыканты орали, мол: убей в себе совка?


Маратиус
Если это только их проблемы, то пусть чешут на необитаемый остров и там это действительно будут только их проблемы. А если они живут в обществе, то валяющийся на диване отпрыск касается всего общества.
Неужели это так сложно для понимания? Да ваш капитализм то и дело что вмешивается в личные и семейные дела, я постоянно сталкиваюсь каждый день с этим вмешательством, вас это не смущает.
А с чего это труд рабский? Рабский труд принудителен, но ещё и неоплачивается. А этот трутень если зубик заболит, то побежит к стоматологу, глазки - ко окулисту, чтобы его с дивана бандиты не стащили, работает милиция, дом потушит в случае пожара пожарная охрана, защищает от внешнего врага армия, а он за это ни хрена не платит. Так что это, дружище Маратиус, должник.
Так что остальной полёт вашей мысли вообще имеет не очень много практического смысла.
Кто вам сказал про кровавую диктатуру? Да, кого-то казнили, что естественно в стране находящейся по сути в гражданской войне ну и после неё, разделывались с врагами, но не говорите там о миллионах погибших - это не доказано. По сути о диктатуре Пол Пота мало что известно и налеплено много мифов, но правильнее говорить о диктатуре кхмеров, потому как особенностью Кампучии было то, что родственники того же Пол Пота не знали кто руководит их страной, а его портреты и других деятелей нигде не висели.
А с чего вы взяли что заводы строили для рекордов? Ваши же фантазии мне что ли опровергать? Вы же не задаётесь вопросом по поводу того для чего Японии нужно было экономическое чудо.
Потому что система была переходной, а уровень жизни в СССР конечно же был очень высок.
Вам по второму кругу по достижениям 30-х что ли объяснять? Вы вообще вопросы какие-то неконкретные задаёте, хотите разобрать конкретную ситуацию, давайте разберём, я занимался 30-ми годами, спрашивайте, заведём тему, если надо.

Ярослав Стебко

Нет, я не лгу, почти и уж не лгу на форумах. Я собирался подтверждать доходы граждан, т.е. тот вопрос, которым интересовался. А сообщению Паршева я верю, вы можете не верить, ваше дело.
А создайте тему и распишите, пока что это набор лозунгов

Леонид Ильич™

Какие конкретно страны имеете в виду?

Впрочем, и ваш покойный "изм" тоже не был волшебной палочкой, и в ГДР и Чехии уровень жизни был намного выше чем в Монголии.

Конечно. Как стали строить в Эфиопии социализм, так голод случился, около 1 млн человек (около 5% населения) умерли. Как стали строить социализм в Китае, так случился Великий китайский голод, и умерло более 15 млн. человек.

Некоторые фантазеры обещали коммунистическое самоуправление. Обманывали?

В той же мере, в какой тов. Сталин управлял всем СССР, а тов. Ким Чен Ын управляет всей КНДР.

Поэтому большевички заменили их на "ответственных работников", работников министерств и главков, снабженцев и сбытовиков и т.д., и т.п. Которые делали то же самое но намного хуже. Обеспечивая стране постоянные дефициты, долгострои, неэкономную и неэффективную, технически отсталую экономику.

Капиталист в отличие от партноменклатурщика деньги считать умеет, потому лишние должности не плодит. Так как работникам на этих должностях капиталист платит свои деньги, а партноменклатурщик - ничейные, государственные, которых не жалко. Практически на любом заводе, в магазине, сельскохозяйственном или строительном предприятии, при капитализме тот же объем работ выполняет меньше, иногда намного меньше, людей.

Знаете наверное анекдот советских времён: на международную конференцию послали советского начальника цеха, и он там познакомился с начальником цеха-японцем. Делают они одну продукцию в одном и том же количестве. Советский начальник цеха спрашивает: у тебя сколько рабочих в смену работает? Японец отвечает: три, а у тебя? А у того 400. Но сказать неудобно, и он говорит: 4. Наутро японец приходит и говорит: слушай, я всю ночь не спал, всё голову ломал: что у тебя делает четвёртый рабочий?

... к концу сталинщины достиг дореволюционного.
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян»

В среднем за месяц на одного члена семьи (килограммов)

Мясо
1905-1913 гг. — 1,5
1923-1924 гг. — 1,0
1928-1929 гг. — 1,5
1936 г. — 1,2
1940 г. — 1,5
1950 г. — 1,2
1952 г. — 1,2
Первое полугодие 1953 г. — 1,5

Кто вам сказал такую глупость, или вы её сами придумали?

СССР без коммунизма - это Российская империя, что ли?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Маратиус

да с чего бы это вдруг они должны ехать на необитаемый остров и на каком таком основании? Что-то я его у вас не увидел. То, что они живут в обществе - еще вовсе не означает, что неработающий их родственник чем-то мешает этому обществу.
Любой принудительный труд по сути является уже рабским. Потому что принуждаемому к труду насилием и угрозами можно и не платить за его труд. Именно потому любой принудительный труд по определению является рабским.
Я вам специально напоминал о принципе коммунизма «Кто не работает - тот не ест». А это означает, что не побежит неработающий гражданин к стоматологу, окулисту, пожарному и т.д. Потому что согласно коммкнистическому принципу «От каждого (чего-то там)...», этот гражданин просто не будет иметь право на социальное обеспечение, и только то. В защите его армией или милицией, возможно, он просто вовсе и не нуждается, да и не может быть при коммунизме никакой армии или милиции. Вы разве об этом забыли? А если он платит за свое социальное обеспечение, или платят его родственники - то никаких проблем у него со стоматологом, окулистом и пожарным и не должно быть.
Доказано, причем международной комиссией, а также высшими представителями коммунистической партии Вьетнама, армия которого участвовали в отсранении Пол Пота от власти. В протоколе Комиссии по расследованию преступлений от 25 июля 1983 года сказано, что за период между 1975 и 1978 гг. погибло 2 746 105 человек, из которых 1 927 061 крестьянин, 305 417 рабочих, служащих и представителей иных профессий, 48 359 представителей национальных меньшинств, 25 168 монахов, около 100 писателей и журналистов, а также несколько иностранцев. Ещё 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях или похоронены в массовых захоронениях. Количество убитых оценивается в 3 374 768 человек. Кроме того более 200 000 детей стали сиротами.
Вы так и не ответили на вопрос. Вы такого же якобы «коммунизма» хотите для трудящихся России?
Вы сами заявили о якобы каких-то рекордах в #562 в теме «Ошибки СССР или почему СССР развалился» - http://www.kprf.org/showthread.php?p=500196#post500196. И что именно тогда вы имели ввиду по словом «рост, который еще пока никем не побит» в #210? Так пишут только лишь про рекорды.
Еще раз - где именно как-будто бы работала система коммунизма, и какие именно сейчас, а не в далеком прошлом - есть наглядные и очевидные положительные результаты ее работы? Известные примеры приведите, пожалуйста. Что-то пока что не видно ни в одной стране мира ни в настоящем, ни прошлом времени какого-либо коммунизма, который бы стал наглядным примером для всех остальных государств и проживающих в них народов, как именно надо жить и достичь высокого уровня жизни без насилия, принудительной эксплуатации трудящихся, гражданских войн, концлагерей и расстрелов. Попытки хоть как-нибудь оправдать скромные достижения того, чего другие страны точно превзошли, причем без насилия, принудительной эксплуатации трудящихся, гражданских войн, концлагерей и расстрелов - очень сомнительные аргументы.
Проще говоря, вам нечем подтвердить свое заявление о том, что в РИ якобы «высший класс в поезде РИ был льготным, т.е. их проезд оплачивали пассажиры 3-класса.», кроме своей собственной веры в чьи-то слова, которые тоже неизвестно на чем основаны.
Вообще-то данная тема именно для этого и предназначена, если вы почему-то вдруг забыли ее название.

П.Н.

Вот этот момент, кстати, важнейший. СССР был именно социалистическим государством, первым государством в мире такого нового типа. В этом его основное отличие, например, от тех же США. То, что «сторонников коммунизма не очень много, но очень много сторонников СССР», - говорит именно о полном успехе буржуазных пропагандистских служб на постсоветском пространстве. Быть сторонником СССР, но при этом не быть сторонником коммунизма для постсоветского пространства фактически означает быть сторонником отечественного капитализма империалистического толка , т.е. фактически превращения постсоветского пространства в близкий аналог США. Тот же Горбачев, кстати, всегда говорил и продолжает говорить, что он был именно за демонтаж социализма, т.е. за реставрацию капитализма на всей территории соцлагеря, а вовсе не за развал единого государственного образования на 1/6 части обитаемой суши. Именно в этом заключалась по Горбачеву суть перестройки. И именно за создание единого буржуазного государства империалистического толка на всей территории постсоветского пространства сейчас и выступают всевозможные имперцы и пропутинские НОДовцы-Федоровцы.

jra

А вот Медведев считает госпредприятия не нужными.
Хочет все постепенно приватизировать.
Есть программа приватизации.
Кстати мнение КПРФ об этой программе мне не известно.

Маратиус

То, что хочет Медведев - мало относится к теме работы системы при коммунизме. Я тоже не считаю госпредприятия нужными для чего-то самому государству. У него и так хватает забот, чтобы еще нянчиться с госпредприятиями, и покрывать их убытки за счет налогоплательщиков.
Я вовсе не исключаю частные предприятия при коммунизме, если условия труда и система социального обеспечения на них полностью соответствуют законодательству страны. Мало того, полагаю, что система при коммунизме будет нормально работать как раз благодаря именно частным предприятиям.

jra

Всё ясно.
Маратиус одобряет приватизацию Медведева.
Для обоих идеал Чубайс.
С чем их и поздравляю.

Маратиус

Не знаю, как Медведев, а я про Чубайса вроде бы ничего не писал и даже о нем не упоминал. Сомневаюсь, что Чубайс может иметь какое-либо отношение к теме работы системы при коммунизме, хотя он и состоял когда-то в коммунистическом союзе молодежи.

Ярослав Стебко

Не совсем так, вы ждёте от всех этих людей политической грамотности и подкованности, а её не будет как и в 1917 не было. Вот сколько людей, которые понимают в политике, экономике и так далее? Не так уж и много, но нужны люди, котрые бы понимали в токарном деле, в сварке, фрезеровке, знали бы как хлеб растить и так далее.
С этими людьми просто нужно разговаривать, и разговаривать на досупном для них языке и ни за что не агитируя, а просто объясняя. И уж ни в коем случае не отталкивать.
А имперцы и нодовцы потому и существуют, что популярность СССР опасна и нужно перехватить этот момент.