Ярослав Стебко

Чуть не упустил самого главного, уже отправил сообщение не добив разговор до конца. Я сослался на труд человека, о чём это говорит? О том что спросить вы можете у Паршева и это не мои проблемы, а ваши и его, так принято в историографии и это были бы мои проблемы, если бы кто-то опубликовал исследование этого вопроса и ткнул бы Паршева носом. В книге, которая типа как бьёт Паршева "ЧемРоссия ни Нигерия" Смирнова на этот счёт ничего нет. Значит Паршев знает о чём говорит, а поскольку у него масса исторических ссылок и по ряду моментов с описываемыми вопросами я знаком, к примеру с Крымской войной, или Отечественной войной 1812 года, или 7-летней войной, или с историей о кредите от 19 августа 1939 года, то ошибок у него не нашёл, хотя по ряду перечисленных вопросов уверен, что разбираюсь лучше самого Паршева.
Поскольку в истории вы вообще не разбираетесь, то приходится вам объяснять, что на разбор каждого вопроса ни у одного исследователя не хватит времени, поэтому существует в науке такое явление, которое называется историографией, т.е. когда исследователь пользуется трудам других исследователей. Зачем повторно исследовать то, что кто-то уже исследовал?
Поэтому ваши придирки абсурдны и вы вероятно больше никак укусить не можете, а очень хочется, поэтому и начинаете заниматься этим безусловно недостойным деянием.

Маратиус

Вообще-то это именно вы доказали, что ваш так называемый «коммунизм» по типу пол потовского фашизма относится не то что наплевательски, а просто в прямом смысле убийственно относится к людям, за то, что они вовсе не обязаны работать на чужого дядю. А я ни про какой капитализм и не писал вовсе, а только лишь указывал на то, что при коммунизме каждый для себя сам должен выбирать, как ему жить, и не совать свой нос в чужие дела.
Ну и...? Что-то я пока не уловил в вашем примере никакого принуждения.
Только лишь в рабском фашизме, в котором другой альтернативы просто нет. Вы сами, вероятно, только лишь такой стимул применительно к себе понимаете? А собственное жедание чего-то добиться своим трудом - для вас не является стимулом? При нормальном коммунизме такое насильственное принуждение к рабскому труду будет считаться преступлением против человека, его прав и свободы.
Значит, тем более при коммунизме не будет никакой необходимости принуждать их к труду насилием и угрозами, и какждый сам для себя решать будет, где, как и когда работать, и работать ли вообще.
Вот именно это признание при коммунизме будет из туманного и совершенно абстрактного понятия формализовано в конкретную единицу оценки стоимости труда, которая будет применяться для его материального поощрения.
Конечно. Народно-революционный трибунал вынес свой вердикт относительно режима Пол Пота - Иенг Сари ещё в 1979 год. Но чрезвычайный трибунал Камбоджи состоялся только в 2003 году при поддержке ООН, вёл обвинительные дела в отношении 4-х наиболее высокопоставленных чиновников «красных кхмеров». Сам Пол Пот после падения его режима скрывался от трибунала в джунгля, где был отравлен 15 апреля 1998 года своими же бывшими единомышленниками. Иенг Сари в 1996 году вышел из рядов Красных кхмеров и был освобожден от уголовного преследования по королевскуой амнистии, занимался перепродажей драгоценных камней на границе с Таиландом. Но 12 ноября 2007 года все же оказался в трибунале по преступлениям против человечества в Камбодже.
Но почему-то эти достижения называли рекордами, которые якобы никто не побил.
То, что именно банковские услуги и обеспечивают высокий уровень жизни граждан этих стран, вы не находите? Чем труд в банковской сфере хуже труда шахтеров? То, что он намного эффективнее для благополучия и благосостояния народов этих стран, чем бесконечное строительство убыточных заводов ради каких-то сомнительных рекордов - более чем наглядно и очевидно уже показала и доказала сама история. Так чтоесли где и наступит коммунизм быстрее всех, так это именно в таких странах.
Вообще-то о каком либо влиянии СССР на социальные достижения в самой Швеции никто и никогда почему-то даже и не упоминает. Тем более, что все эти социальные достижения в Скандинавии появились еще задолго до самого появления СССР, причем такие, каких в самом СССР никогда не было. На самом деле это просто чьи-то выдумки, чтобы хоть как-то не признавать тот очевидный факт, что все социальные достижения в Швеции появились независимо от советских коммунистов, и сами они не имеют никакого отношения к социальным достижениям в Швеции.
Понятия не имею, я вас об этом не просил.
Если вы в этой теме пытаетесь со мной дискутировать - значит, уже вольно или невольно по факту являетесь агитатором за КПРФ. А иначе для чего со мной тут пытаетесь «бодаться»?
Вообще-то я вам некоторые уже перечислил. И вы их названия прочитали. иначе бы вы не стали мне непонятно для чего писать про то, что в них есть банковские услуги. Как будто бы я сам об этом не знаю или вам же сам о них не писал. А пока что я вижу, что вы не в состоянии назвать ни одной страны мира ни в настоящем, ни прошлом времени, где был бы хоть какой-нибудь коммунизм, который бы стал наглядным примером для всех остальных государств и проживающих в них народов, как именно надо жить и достичь высокого уровня жизни без насилия, принудительной эксплуатации трудящихся, гражданских войн, концлагерей и расстрелов.
Я не заявлял от его имени того, что ничем и никак не подтверждается. Поэтому мне не нужно у него что-то спрашивать, чтобы оправдать чью-то ложь про то, что якобы «путешествия 1-м классом якобы планово в РИ делались убыточными». Неизвестно, откуда он сам это вообще взял. А вам это станет наглядным уроком того, что в век информационных технологий в качестве аргументов в агитации за КПРФ целесообразнее предоставлять заведомо достоверные и проверяемые данные. Сейчас любая ложь в агитации за КПРФ только лишь вредит ей.

Ярослав Стебко

Вас мама не учила, что врать не хорошо? Я где-то говорил, что за вариант пол Пота?
Правильно, я об этом и толкую.
А я вам указал, что это совсем не чужие дела.
Реклама - это принуждение, сударь. Вот верите, я рекламу не заказываю, а меня заставляют её или смотреть, или слушать. Это разве не принуждение?
К вам, вот вам не хочется работать, палкой вас и в дворники.
Является.
Ещё раз, при коммунизме лежебок не будет.
Работать будут все и совершенно добровольно.
Да не нужно будет материальное поощрение, зачем?
Вы как-то упускаете из виду, что коммунизм бесклассовое общество и коммунизм уже когда-то был, какое в первобытном обществе может быть мат поощрение?
Ну так итоги трибунала покажите. Я про геноцид, при чём тут Иенг Сари? Да, и в чём его обвинили и как доказали?
Во-первых не якоби, а во вторых рекорд - это плохо? Просто вы запустили абсурдную мысль, что рекорд ставится ради рекордов.
Конечно нахожу ведь о том и речь, что финансовый капитал обеспечивает их жизнь, всё правильно, Маратиус.
Всем. на фоне банка труд проститутки честнее, если мы говорим о коммерческих банках.
Вот вы сидите за компом, он банком произведён? А то что вы одеваете, чем пользуетесь в ванной, на кухне, на работе, это банк произвёл?
Я вас не сильно удивлю, если сообщу что это результат труда тех самых убыточных заводов?
Как в паразитических государствах может наступить коммунизм? Их благополучие держится на неблагополучии тех стран, в которых и расположены те самые убыточные заводы, на которых люди вынуждены корячится за копеечную зарплату, и засирать соственную природу отбросами. Просто трудящиеся и эксплуататоры стали жить в разных странах, вот и всё, поэтому ваш пример со всем странами неудачен и если в них какие-то труженники получают хорошо, ну это дивиденды за мировое господство капитала в эпоху глобализации, не более того. И эти труженики, своими высокими окладами содействуют эксплуатации тех же азиатов, т.е. сами при этом являются эксплуататорами. Я понятно выражаюсь?
А напрасно.
Но это же вы используете термины не зная их толкования.
Тогда и вы тоже на том же самом основании.

Маратиус

Разве я где-то заявлял, что вы так говорили? Но разве вы свой вариант коммунизма не представляли именно по типу режима Пол Пота?
На каком именно основании? С чего бы это вдруг и кого должно волновать при коммунизме, что кто-то не работает? При коммнизме каждый свободен сам решать, как ему жить, где, кем и на каких условиях работать, или не работать вообще.
Как именно и кто именно вас якобы заставляет? Вы имеете полное право ее не смореть, не слушать. Где тут и какое якобы насильственное принуждение? Разве кто-то пистолет к вашей голове приставляет, вынуждая это делать? Или вам кто-то угрожает лишением свободы, причинением вреда здоровью или убийством, если вы не будете смотреть и слушать рекламу? Что-то пока что ваш пример якобы какого-то принуждениея слишком «сырой» и очень неубедителен.
То есть, вам нечего ответить и возразить на то, что палочный стимул может быть только лишь в рабском фашизме, а при нормальном коммунизме такое насильственное принуждение к рабскому труду будет считаться преступлением против человека, его прав и свободы. Да и сами вы что-то не изъявили желание трудиться с таким стимулом, как я погляжу.
Конечно, при коммунизме лежебок не будет. А будут полностью свободные в своем выборе люди, которыых не будет никакой необходимости принуждать к труду насилием и угрозами, а каждый сам для себя решать будет, где, как и когда добровольно работать, и работать ли вообще.
Это вы упускаете из виду, что со времени первобытного общества мир очень сильно изменился, и люди хотят хорошо жить. И не в первобытном обществе, а в современом развитом. В котором вполне естественна заинтересованность в материальном вознаграждении за результаты труда.
Конечно. Только в более соответствующей для этого теме.
Если выставлять все какие-то там некие как-будто бы «достижения» как рекорд непонятно ради чего, как вы это делали - то что в этом вообще хорошего то?
То, что якобы на фоне банка труд проститутки честнее - это только лишь черная зависть к чужим доходам от банковской деятельности. Все, что я одеваю, чем пользуюсь в ванной, на кухне, на работе - вовсе не банк произвел. Но почему обязательно это надо производить самим, если всегда есть тот, кто это делает гораздо лучше и дешевле. Доходы от банковской деятельности позволяют приобретать все это, причем гораздо более хорошего качества, чем доходы от работы напильником. И вы меня очень удивите, если покажете современные компьютеры как результат труда тех самых убыточных заводов. Что-то в истории XX-го века такого факта почему-то не имеется.
Вообще-то часть перечисленных мной стран таковыми и были когда-то. И ничего, знаете ли, достигли такого уровня всего за каких-то 40-50 лет, без всяких революций, гражданских войн, принудительной эксплуатации трудящихся, без лагерей и расстрелов. Так что другим неблагополучным странам никто не мешает устроить свою жизнь точно также. Только вот что-то не видно ни у них, ни у их политической элиты таких способностей, да и желания.
Так что там с названием хотя бы одной страны мира в настоящем или прошлом времени, где был ранее хоть какой-нибудь коммунизм, который бы стал наглядным примером для всех остальных государств и проживающих в них народов, как именно надо жить, чтобы и достичь такого же уровня жизни без насилия, принудительной эксплуатации трудящихся, гражданских войн, лагерей и расстрелов?

Ярослав Стебко

А сперва спросить не судьба что я представляю? Конечно нет.
Вот как вам ещё объяснить, вот вас волнуют проблемы сексуальных меньшинств? А если бы у вас были такие соседи и маленький ребёнок рос и у вас и у них?
Право та я имею, тут согласен, а вот возможности такой нет, вот вы в тырнете только на этот форум заходите и больше нигде не бываете? Я вот пойду дочь с садика забирать и бязательно увижу рекламу и закрыть глаза не смог, как идти то? И на телефон мне смс приходят рекламного содержания, хотя я не заказывал. Это и есть насилие.
У вас убогое представление о насилии.
Нет, палочный принцип из покон века испытывается в воспитании и ничего, рабами не вырастают.
А меня и не надо принуждать, у меня другой стимул есть.
Так все будут материально хорошо жить, как же вознаграждать то?
Договорились, ссылку скинете.
Ткните пальцем где?
Нет, банальное признание ростовщичества аморальным, это признавали задолго до коммунистов, если вы не в курсе.
Это производят труженники на заводах, которые вы окрестили все хором убыточны. Т.е. вы считаете, что капиталист продав вам одежду и обувь, сработал себе в убыток.
Так вы все заводы назвали убыточными, а абнки прибыльными, следуя вашей логике надо закрыть на фиг все заводы и заниматься банковской деятельностью.
Они не достигали этого самостоятельно, вот вы назвали к примеру Бельгию, она и вовсе колониальная страна.
Ещё как мешает, и я даже пальцем помогу показать кто конкретно. Или вам примера с Ливией мало? А чем так допёк всех Иран, а Северная Корея, Куба?
Было такое желание у Парагвая, очень плохо всё закончилось.
Так что вы пока не назвали ни одну страну, которая бы многого добилась совершенно самостоятельно, а я могу такую страну назвать - СССР. И без проведения геноцида, без ограбления колоний, без банковской удавки и неравноправных торговых договоров.

Просто Надежда

И что страшного то случилось?Ну есть и есть.Вам она не нужна,а кому- то необходима.
Мне это всегда напоминает "А зачем мне телефон последнего поколения,он мне не нужен,мне и старого достаточно...".Согласна,вот только другому нужен именно телефон последнего поколения,а третьему среднего поколения,а четвёртому вообще не нужен никакой.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

Вот кому необходима, пусть листает каталоги.

Просто Надежда

А Вася Пупкин не хочет листать каталоги,он хочет слышать рекламу и видеть её на своём телефоне.Как быть?
Вы слишком демонизируете эту "проблему".

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

Да мне чихать что хочет Вася Пупкин, рекламу заказывает не он и как действует реклама вы представляете? Думаю примерно представляете, а я участвовал в её создании и живо интересовался этой проблемой.

Александр Степанов

Не, Надя, реклама это зло, тем более что ответственности за безответственную рекламу никто не несет, к тому же хорошему и качественному продукту никакая реклама не нужна, а вот навязывать нам заведомо тухлый, вредный и не качественный товар не надо.