Федя Федин

Всё все время забывают, что эта формула гласит: "Общественное бытие определяет общественное сознание". Иначе это обсуждение частных случаев явления.

Федя Федин

А ведь страна СССР 50 лет жила при коммунизме, правда в первой его фазе - социализме. Но кому-то черти лысые мерещились и они не заметили коммунизма. Сейчас от коммунизма в СССР ещё остались как пережитки бесплатное пока образование, медобслуживание.
Разве это фашизм если человеку настоятельно рекомендуют работать, разве его кто-то??? эксплуатирует, ведь он работает не на дядю, на себя, на своём предприятии. Чтобы лежать на диване, надо этот диван приобрести или "построить", а потом лежи, но соси лапу, или это фашизм, если ему в рот котлету не положат?
Коммунизм всего лишь общественный строй без частной собственности на средства производства. Что считаете, без хозяина завод не будет работать? Ещё как работал. По темпам роста СССР обгонял Японию.

Леонид Ильич™

Надо аутотренингом заниматься, талдычить "это мое предприятие, это мое предприятие, это мое предприятие...". Каждый день по полчаса, и через несколько лет поверишь.

Советские партпропагандисты нагло долдонили, что граждане являются "совладельцами" предприятий, на что граждане отвечали, что разница между "владельцем" и "совладельцем" такая же как между "пением" и "сопением".


В 1950 г. у СССР ВВП на душу населения (по ППС) был 148% от уровня Японии.
В 1960 г. у СССР ВВП на душу населения (по ППС) был 99% от уровня Японии.
В 1970 г. у СССР ВВП на душу населения (по ППС) был 57% от уровня Японии.
В 1980 г. у СССР ВВП на душу населения (по ППС) был 48% от уровня Японии.
В 1990 г. у СССР ВВП на душу населения (по ППС) был 37% от уровня Японии.

Вот так обгонял.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Федя Федин

Бежали те кто понимал, что такое Гитлер, но бороться в создавшихся условиях был не способен или не хотел.
Бежали те кто имел возможность бежать.
Интересно: кто такие "простые граждане", но не рабочие и не крестьяне?
Скорее всего мелкие буржуа без недвижимости, и разумные евреи со средствами.
Со школьной скамьи в СССР все знают, что пролетариат это передовой и самый сознательный класс, могильщик капитализма, тык сэзать. Но человек к сожалению таковым от рождения не является, а становится в бытии борьбы за свои права выжить. А бытие таково, что образование, которое, кстати тоже формирует сознание, для пролетария даётся самое примитивное, только чтобы не сломал машины и станки. Чтобы стать классом пролетариат должен освоить массу знаний, в этом ему не обойтись без сознательной интеллигенции и своей Коммунистической партии, партии диктатуры пролетариата; смею добавить.
Этим путём идти трудно и далеко, а Гитлер назвавшись лидером национальной социалистической, да ещё и рабочей партии, предложил короткий путь. Типа как тут некоторые считают, раз и ввёл социализм и рабочий, и национальный; просто прелесть. А главное - появились рабочие места, стал производиться Народный автомобиль, строиться дороги и никому, никакого дела, что это на деньги крупного финансового капитала, под залог Drang nach Osten против коммунизма.
Падать легче чем вставать.

Федя Федин

А если исключить из ВВП услуги? Это не продукт.

Федя Федин

Каким образом можно "принять коммунизм", т.е. с сегодня на завтра?
Кто примет такое судьбоносное решение, чтобы кто-то стал его выполнять? Где эта власть?
В 1936 году был "принят" социализм (напомню, хоть это известно всем, но об этом часто забывают, что социализм - это коммунизм в первой фазе, т.е. молодой незрелый коммунизм). Полным он станет при определённых условиях, например: устранение различий между людьми города и деревни, между людьми умственного и физического труда - не станет рабочих, не будет суда и правоохранительных органов, не станет государства и его армии и о ужас не станет права, т.к. право это выраженная в законах воля господствующего класса, но классов не станет ; и никак по другому. А коммунизм с сегодня на завтра обещали только анархисты, и где они? Для начала надо вернуть Сов.Власть.

Даже в СССР, после 1936 года власть не была в руках рабочих, в руках Советов, только по-инерции говорилось - Советская Власть. Интересный момент, что Советской власти, не было, а Коммунизм был.т.к. все основные средства производства перестали быть в частной собственности, правда после XXII съезда, где Хрущ - недоучившийся марксист, троцкист, отменил диктатуру пролетариата, и коммунизм перешёл в момент прехождения (исчезновения, гибели), (формально сохранялся принцип выдвижения в органы СВ, на промышленных предприятиях). Коммунизм надо было укреплять и развивать до полной победы, т.е. пока на земле, нигде не останется и следа капитализма. Это было возможно при условии укрепления диктатуры пролетариат в форме Советской Власти. Вместо этого "повесили занавесочки на окна" и спатеньки, мол реставрация капитализма в СССР не возможна, классов у нас больше нет, нет классовых противоречий, а противоречия внутри каждого, все хотят не работая получить 1000000 руб или $, отдать поменьше и получить побольше, а это противоречия классовые. Всякие поганенькие поговорки отовсюду: Хочешь жить умей вертеться. В большой семье - кто первым встал, тот красивей оделся.

Однако капитализм в СССР наступил в 91г совсем не сразу. Была "проделана большая подготовительная работа", по ликвидации коммунизма. До 91 года в СССР капитализм уже успешно развивался, начиная с реформ Либермана. где-то с 1965 года, начали применяться элементы рыночной, основанной на товарно-денежных отношениях (прибыль, рентабельность, товар) т.е. капэкономики. Народу вместо всестороннего, свободного развития предлагалось, например заняться дачными участками, под лозунгом - "Хозяйство личное, а интерес общий", т.е. удлинить своё рабочее время и не лезть в общественные дела.
Интересный парадокс - сокращение рабочей недели, с шести дней до пяти, привело не к увеличению, к сокращению свободного времени, т.к. рабочий день увеличился с семи часов до восьми. На вечернюю школу, на кружки, курсы стало меньше времени, а "лишний" выходной увеличил потребление спиртного. (Сейчас власти РФ поговаривают, с подачи Запада о сокращении рабнедели до четырёх дней, с той же целью).
Упасть в болото капитализма гораздо легче, чем бороться с эгоизмом, всё-таки человечество ок. шести тысяч лет до настоящего времени жило по законам классового общества. Хотя до этого ок. 95 тыс. лет при коммунизме. хоть и первобытном. Развитие же человечества идёт по спирали.
Кстати: коммунизм подтвердил свою жизнеспособность, хотя бы тем, что после победы диктатуры пролетариата в Гр.Войне до установления коммунизма прошло меньше лет, чем до разрушения. А "пережитки" коммунизма всё ещё сохраняются.

Леонид Ильич™

Сравнивать трудно, т.к. данных по структуре ВВП за 1950-1980 гг. у меня нет. В 1990 г. СССР доля услуг в ВВП была 50%, у Японии 76%. Не думаю, что тенденция сильно поменялась бы при исключении услуг.

Услуги это продукт, только не в виде товара. Разница между ними условна. Вы можете пойти в магазин, купить продукты (это товар), придти домой и съесть. А можете пойти в кафе и поесть там. В обоих случаях вы будете сыты, но еда в кафе это услуга, а не товар. Вы можете пойти в магазин и купить костюм (товар). А можете пойти в ателье и заказать пошив костюма (услуга). В обоих случаях получите костюм.

Без услуг вы не проживете и нескольких дней. Ведь услуги это электроснабжение, водоснабжение, канализация, транспорт, связь, общественное питание, торговля (как оптовая, так и розничная), строительство, медицина, образование, гостиницы, ремонт, бытовые и профессиональные услуги, государственные услуги и т.д., и т.п.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Правильно гутаришь, что сравнить трудно, и нефиг сравнивать несравнимое.

Вот парочка цитат из очень умной статьи и видно, что грамотный спец в экономике, в отличии от манипуляторов от экономикс, и тем паче наших теперешних шулеров от "экономических наук", которым я не доверил бы быкам хвосты крутить. Итак -

КАК СЧИТАТЬ?

.....Теперь несколько слов о том, как практически подсчитывается ВВП и где имеются возможности для манипуляций. Ведущий специалист Запада по советской экономике Алекс Ноув [17],(Иногда у западленцев встречаются правильные ребята!!!, прим мои) хорошо знакомый с особенностями экономики СССР, считает, что пересчет и сравнение ВВП или ВНП в экономиках разного типа, используя ценовые показатели, неправомерен. Применяемая при корректироваках ВВП модель Солоу хороша для западных экономик, но плоха для плановых экономик, где в ВВП не считается рента на собственность и услуги населению, занижается цена таких товаров длительного потребления, как квартиры......

......Например, а можно ли сравнивать Россию и Японию? Цитирую. Во время перестройки много наших <бедных> интеллигентов там побывали. Японцы интересовались: <У вас есть квартира? Шестьдесят метров? О! О!> - возгласы восхищения. <У вас есть дача? Шесть соток? О-о!> - возгласы недоверия. Вывод: <Вы очень, очень богатый человек!> [20]......


Полностью читать и изучать здесь.

Леонид Ильич™

Мимо. Приведенные мной цифры получены не по модели Солоу.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей1

Эти цифры результат жизнедеятельности хрущёвской "оттепели".