ELEKTRO

Донбасс, ускользающий от экспертов


Пожалуй, до войны на Украине никогда ранее в истории новейшей России одни и те же события не трактовалась аналитиками столь различно, а собственные выводы не менялись столь быстро. Например, таинственное исчезновение Стрелкова из Донбасса в середине августа тут же было расценено как однозначный слив Новороссии и ее скорый печальный финал, однако начавшееся буквально на следующий день мощное наступление ополченцев тут же изменило тональность на победную. Получается, что все титулованные эксперты смачно сели в лужу, поскольку не владели должной инсайдерской информацией. В защиту аналитиков стоит сказать, что по донбасской теме в лужу регулярно садятся все – начиная от глав государств.

Изучать украинские парадоксы можно очень долго. Например, оказалось, что те, кто громче всех кричал “Путин, введи войска!” неожиданно стали сетовать на то, что Москва пытается диктовать свои порядки на Донбассе, как будто появление этих самых войск не подразумевает соответствующего перекоса в управлении. Подписанное на днях перемирие в Минске вновь оценивается по-разному – кто-то говорит, что прогнулся Путин, кто-то – что Порошенко, а кто-то – что нагнули Новороссию. Правда уже не в первый раз ускользает в веренице оценочных суждений и ее контуры лишь отчасти вырисовываются спустя определенное время.

Неверно рассматривать ДНР и ЛНР как изначальный проект Кремля. Обитатели кремлевских кабинетов много лет делали ставку на Януковича как представителя восточных регионов, но все же президента единой Украины. Обособление Новороссии и развал Украины явно не входили в планы руководителей РФ, о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что до зимы 2013-2014 года какой-либо работы с “сепаратистами” не велось. Еще с 2005 года в Донецке было движение “Донецкая республика”, из которого сейчас вошел в политику Андрей Пургин, а тогда затравленное и задавленное, не получившее ни рубля от потенциальных могучих российских спонсоров. Русские организации Украины до известных событий вообще волочили маргинальное существование, Кремль не то, чтоб провали работу с ним, но даже ее не начинал.

Следует отметить, что американская сторона тоже не имела какой-либо стратегии, касаемой Юго-Востока Украины. После окончания холодной войны потребность в специалистах-русистах в США резко снизилась, в результате чего качество аналитики, отражающей ситуацию на постсоветском пространстве, резко упало. Украина в их представлении ограничивалась Киевом, поэтому все внешнеполитические манипуляции Штатов были заточены на столицу. И если Севастополь еще был известен американским стратегам как база российского Черноморского флота, то Donetsk и Lugansk – это нечто за рамками понимания. Языковые и культурные взаимоотношения Запада и Востока Украины изучались поверхностно, а значит какая-либо четкая линия поведения в отношении Донбасса у янки изначально попросту отсутствовала.

Если крымские события имели высокую степень дирижирования из РФ, то последующий за ними русский бунт Юго-Востока был в значительной спонтанен, и весьма условно модерируем как Москвой, так и местной олигархией (прежде всего, Ахметовым). Начиная с весны нельзя утверждать, что происходящее на Донбассе является чьим-либо планом (будь то Москвы, Вашингтона или Киева). Первым очевидным сломом управляемости стало появление отряда Стрелкова в Славянске, который по-чегеваровски разросся от 30 полувооруженных авантюристов в возвышенном смысле слова, бывших с полковником изначально и 60 ожидавших его в Донецке, до нескольких тысяч суровых бойцов. В дальнейшем подобных сломов управляемости было несколько.

Каждая неделя донбасского конфликта подкидывает неожиданный поворот. Желающим по-настоящему разобраться в этом клубке приходится обращаться к серьезной аналитике, пусть и многократно проштрафившейся, изучая при этом множество источников одновременно, понимая при этом, что истинная подоплека событий раскрывается подчас через несколько недель или месяцев. Полярные и истерические точки зрения обычно оказываются ложными, рушатся простые выводы и примитивные конструкции. Россия и Украина на Донбассе давно распались на несколько фракций, где есть свои “партии слива” и “партии войны”, свои идеалисты и приспособленцы, бессребреники и коммерсанты. Сейчас, как и полгода назад, украинский разлом – это большой остросюжетный роман, где написана пока лишь первая сотня страниц.

Андрей Песоцкий
Источник: rusvesna.ru - newsland.com

А.Сергеев.

Зачем гадать, когда есть документ: "ПРОТОКОЛ по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П. Порошенко и инициатив Президента России В. Путина". Смотрим список подписантов:

Участники Трехсторонней контактной группы:
Посол Хайди Тальявини (подпись)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (подпись)
Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов (подпись)
Александр Захарченко (подпись)
Игорь Плотницкий (подпись)"

Хотя формально в рамках данного протокола Александр Захарченко и Игорь Плотницкий непонятно кто (одни лишь ФИ), но фактически-то они являлись руководителями республик, которые они своими подписями под этим документом, фактически, уничтожили.

Обратим внимание на того, кто подписал документ якобы от Украины. Хунта, весьма возможно, эти обязательства и не подписывала - с полномочиями Кучмы никакой ясности нет:

- Второй Президент Украины Леонид Кучма - навряд ли это вице-президент Украины, но весьма похоже на нечто типа "Четырежды Героя Всего Мира". Старый ведь поди уже.

Так что вывод от Игорь Дмитриевич 07.09.2014 10:10 не совсем верен - к чему слова, когда есть документ. И этот документ, по всей видимости и скорее всего, никаких обязательств на Киев не накладывает.

cherry

Чушь.

И что?
Можно подумать,
что кабы подписал Парашенко или Кролик Сеня , Киев, хасидо-бандеры, сионо-укры, хохло-фаши и прочие нацики хоть чем-то там обязались ....

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Кольцов

Ополченец - коммунист: Донбасс придёт к Победе под Красным флагом!

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

А.Сергеев.

Непонятно, в чем комментатор cherry увидел чушь: в том ли, что Александр Захарченко и Игорь Плотницкий подписали, фактически, "протокол капитуляции", или же в том, что я это отметил?

cherry почему-то не закончил фразу, но я попробую ответить по смыслу: значит, теперь Александр Захарченко и Игорь Плотницкий могут подписывать любую филькину грамоту, потому что cherry сказал:
"Можно подумать,
что кабы подписал Парашенко или Кролик Сеня , Киев, хасидо-бандеры, сионо-укры, хохло-фаши и прочие нацики хоть чем-то там обязались ...."

Они, что, находились там из любознательности, на экскурсии - и у них их поклонники и почитатели попросили автографы?

Владимир Александрович

Вы сами же с абсолютной точностью доказали, что вывод "от Игорь Дмитриевич 07.09.2014 10:10" -абсолютно верен.

Никаких документов нет потому, что второго Президента при наличии Президента быть не может по определению. Допустимы: Президенты, вице-президенты, экс-президенты.

Экс-президенты могут нумероваться. Равно нумеруются и все действующие Президенты.Номера сохраняются и за экс-президентами. Но, любой экс-президент - уже пустой номер, живой он или мертвый, за государство и страну он не отвечает.

Не всегда писульки с подписями послов признаются действующими документами. Абсолютно никакого документа нет.

Есть только пустой звук слов. Пустые слова.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

flor

Фронтовые вести:
Армия ДНР захватила два РСЗО «Смерч» с боеприпасами
Военнослужащие армии ДНР в ночь с 8 на 9 августа провели успешную операцию, в ходе которой была перехвачена колонна противника.
Трофеями армии ДНР стали 2 единицы РСЗО 9к58 — «Смерч» и 5 грузовых автомобилей с боекомплектом к вышеуказанной РСЗО.
Об этом сообщает политотдел Минобороны ДНР.
http://novorossia.su/ru/node/6380
"Мировое согласие Минска" в реалии - сводка (неполная) боев по районам и населенным пунктам в течении 8-9 сентября:
Н.п. Макеевка — подвергся артобстрелу.
Н.п. Енакиево — боестолкновения.
Направление Кировск-Попасная — применение РСЗО «Град» и артиллерии с обеих сторон.
Н.п. Харцызск — блок-пост ополчения подвергся обстрелу.
Н.п. Ольховка — блок-пост ополчения подвергся обстрелу.
Н.п. Тельманова — боестолкновения, ВСУ отступает.
Н.п. Углегорск — боестолкновения, ВСУ отступает.
Р-н.п. Ясиноватая, Очеретино — зафиксированы провокации в отношении ополчения.
Р-н.п. Веселая Гора — боестолкновения.
Н.п. Пески — боестолкновения.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

flor

Сдаться не получилось
Chango
miguel_kud
September 7th, 15:24
Целью перемирия, затеянного кремлёвской верхушкой и европейскими кругами, была сдача Москвой Новороссии в обмен на помилование Западом путинского режима. Поскольку сделано это было без одобрения США, русского ополчения и доведённого до истерии украинского социума, фейковый пузырь ожидаемо лопнул, даже как следует не надувшись. Украинские военные представители тут же заявили, что используют это время для необходимой им перегруппировки (демонстративно отвечая на путинский скулёж, что перемирие не должно быть использовано для этой цели), Порошенко сказал, что отвода войск от текущей линии соприкосновения не будет (демонстративно ответив на мечтания Путина об отводе артиллерии от городов) – и стало ясно, что бои затихли ненадолго. Тут же последовал скептический отзыв Обамы об этом перемирии, пришли заявления из НАТО о готовности помочь Украине высокоточным оружием и вообще повысить боеспособность украинской армии, появились жёсткие требования о выводе российских войск с Украины, стали вводиться новые санкции – и стало ясно, что режим Путина помилован не будет, что мерзкого гадёныша решено добивать. Путинская помощь украинской военной машине была принята как должное, но приговор ему не смягчила.
Сам текст подписанного соглашения, невыносимо позорный, оставил впечатление, что в конце августа в Москву снова приезжал Дидье Буркхальтер, так умело подобравший нужные аргументы для кремлёвского президента 7 мая. Сначала РФ, в очередной раз нарушая международные конвенции, пропустила через свою территорию убежавших украинских карателей, затем Путин обратился к ополчению с просьбой предоставить для окружённых украинских подразделений «гуманитарные коридоры», затем распорядился о прекращении наступления. Вершиной тотального предательства стал совершенно капитулянтский протокол о перемирии, навязанный представителями Москвы и Европы премьерам ДНР и ЛНР. Фактически, это «Мирный план Порошенко», за вычетом совсем уже унизительного пункта о назначении губернаторов, – видимо, его решено навязать Донбассу потом.
Каждое действие кремлёвской верхушки неизменно находило оправдание охранителей. «Просьбу» Путина выпустить окружённых карателей оправдывали тем, что они при отходе должны были оставить оружие, а армии Новороссии надо было срочно высвободить работавшие по котлам силы для дальнейшего наступления. Зачем ополчению украинское оружие, если якобы «работает Военторг», и зачем отпускать на свободу карателей, которые снова вернутся убивать, никак не объяснялось. Немного погодя выяснилось, что и тезис о высвобождении сил для наступления был заведомо ложным! Наступление приказано прекратить, Мариуполь остался за Украиной. Теперь охранителями выдвигается новая версия – что перемирие было затеяно для того, чтобы ополчение закрепилось на новых территориях и смогло перегруппировать свои силы, что возможности освободить Мариуполь всё равно не было. Может, оно и так, но это никак не стыкуется с предыдущими объяснениями по выпусканию окружённых карателей из котла в Иловайске. Даже по этим объяснениям, в одном из двух случаев (на самом деле, в обоих) Путин предал Новороссию, в очередной раз укрепив военную машину Украины и поспособствовав максимизации русских трупов. Сейчас нам говорят, что содержание подписанного протокола о перемирии абсолютно неважно, раз украинская сторона всё равно его нарушила. Но зачем тогда было затевать всю клоунаду с обречённым на провал мирным процессом, коль скоро конфликт не имеет невоенного решения?
Своим поведением Кремль всеми силами демонстрирует Новороссии полную бессмысленность её сопротивления. Напрасные жертвы и тщетные достижения – какой смысл одерживать победу, если она всё равно будет сведена на нет окриком из Москвы, уничтожающим все полученные преимущества? Была продемонстрирована зияющая пропасть, в которой оказалась вся русская цивилизация, абсолютный тупик для всего русского народа. Ведь в сложившейся ситуации, с нынешней системой, что бы сейчас ни произошло, любое развитие событий из тех, которые лежат в «допустимых рамках», пойдут во вред, даже военная победа. Путин гарантирует.
Но сдаться не получилось. Ни американцам, ни Украине длительное перемирие не понадобилось. Ублюдочная система с гнусными выродками во главе, не мыслящими своё существование иначе, как в комбинации «Страна-Труба» с легитимацией на Западе, столкнулась с резким неприятием легитимизирующего её истинного хозяина. Мы даже не обсуждаем вопрос о том, смогут ли эти люди обеспечить развитие страны в условиях жёстких санкций. Тем более не обсуждаем вопрос о том, смогут ли они возглавить сопротивление страны с началом войны, – исход любого противостояния при сохранении этой системы абсолютно очевиден. Нельзя выиграть войну вопреки верховному главнокомандующему. А тут получается, что главнокомандующий не просто плох, а вообще не ведёт войны и прямо помогает врагу, когда страну вовсю уничтожают: его функция – торпедировать самую возможность командования, оккупируя ключевой пост. Речь идёт о том, что неприятие путинского режима на Западе стало столь велико, что сам Запад перестал быть рациональным в своём вредительстве. И сколько бы Путин ни ползал в ногах у Обамы, сколько бы ни целовал туфлю Порошенко, сколько бы ни сдавал Новороссию, сколько бы ни помогал Украине убивать русских, он не изменит принятого в отношении себя решения Хозяина. Партия слива распласталась перед господами, умоляя хотя бы объяснить, в чём она виновата и как ей исправиться, а никаких объяснений не следует – машина крутится в заданном направлении.
Парадоксальным образом, действия заклятого врага, начавшего преждевременную атаку на Россию, стали отвечать интересам русского народа. Если бы они не начали ломать прямо сейчас, а спокойно дождались, пока страна догниёт под пристальным надзором путинского режима, было бы куда хуже, вообще без шансов для русских. А так – появляется возможность.
Собственно, самые первые выводы из сложившейся ситуации достаточно очевидны. Для России это вывод о необходимости как можно быстрее «сковырнуть» режим национальной измены, физически зачистить истеблишмент, сурово расправиться со всеми теми, кто превращал Россию в Эрэфию. Для Новороссии – это необходимость следовать внутренней военной логике в своих поступках, если и выполняя предательские рекомендации кремлинов, то только для видимости, чтобы избежать ещё худших последствий.
* * *
В качестве иллюстрации рассмотрим такой важный аспект как судьба Мариуполя. Очень важно учесть опыт югославской войны 90-х и не допустить повторения сербских ошибок. Одна из них стала высоковероятной после сговора Путина и Порошенко о перемирии, фактически уготовивших Мариуполю судьбу Вуковара. С одной стороны, своей мутной активностью по выпусканию украинских карателей и остановке новороссийского наступления, Путин помешал ДНР взять город с ходу, дав Порошенко время укрепить его оборону. С другой стороны, на Новороссию уже оказывается и будет оказываться давление, чтобы она сосредоточилась на приоритетном освобождении этого города, вместо того чтобы развивать наступление (если таковое удастся) на других направлениях, например, сейчас – на Славянск, потом на Новомосковск.
Но время для быстрого взятия Мариуполя с малыми жертвами и разрушениями будет уже упущено. Следовательно, ополчению останется только два варианта – брать город «изнутри», комбинацией «донецкого» и «крымского» сценариев, либо длительным прямым штурмом. Весьма высока вероятность, что найдётся негодяй, который направит взятие города по второму сценарию, и тогда ДНР будет полгода штурмовать уже хорошо укреплённый город под лозунгом освобождения узко Донбасса. Чтобы добиться максимальных жертв среди ополчения и мирных жителей, разрушить город своими руками и надолго отвернуть брошенное под хунтой сочувствующее население от самой идеи освобождения приемлемой ценой, от самой мысли что можно сбросить ненавистное украинское иго и остаться в живых. А Новороссия останется за хунтой. В этом сценарии взятие Мариуполя станет не ключиком для дальнейшего наступления, а, напротив, ключиком, запирающим для Донбасса любое дальнейшее движение.
Поэтому, если события пойдут по этому сценарию, то военному руководству ДНР надо «недопонять» пожелания Путина и отказаться от прямого штурма Мариуполя, либо же брать его изнутри, а пока просто окружить и пойти на Запад или на Север. Пробивать сухопутный коридор в Крым вдоль побережья Азовского моря до освобождения других регионов Новороссии точно не надо: ни нынешняя Эрэфия, ни путинский режим этого не заслуживают. Пусть отвлекают часть украинских войск на Перекоп.
Upd.: Не прошло и несколько часов с момента моей записи, как Луценко проболтался о планах киевской тусовки, вспомнив о Сербской Краине и Вуковаре.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

А.Сергеев.

Не совсем так.

Очень хорошее объяснение.

Так и видятся пассы руками от Владимира Александровича, вгоняющего аудиторию в гипнотический транс - а ля Вольф Мессинг. Но документ-то есть, и он активно обсуждается. И именно по нему вступил в действие, хотя и неустойчивый, но все же достаточно реальный режим прекращения огня.

Мамушкин

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!