В.Правдин

Давайте вначале всё-таки уточним кто и о чём говорит.
Смею заверить, что какие бы «полные изменения,в любой деятельности человека» ни произошли – это не революция.
Напомню против чего упёрто возражает ОВ:
А вот некоторые фрагменты нашей дискуссии:
Если Вы, скорее всего, не полно и не точно выразили свою мысль, то ОВ по непонятной причине настойчиво пытается подменить понятие и значение слова революция. После чего совсем не сложно всех революционеров ставить в один ряд с террористами, экстремистами, бунтовщиками и просто бандитами. Именно так и осуществляются идеологические диверсии.
Между тем за революции вполне сознательно люди пожертвовали тысячами своих жизней! И каких жизней! Поэтому революция – это такое слово, к смыслу которого необходимо относится бережно и с уважением. Или это не так?
По-моему, Вы совсем не объективно упрекаете меня:
Вот ещё один фрагмент нашего диалога:
Из него ясно видно кто из нас какой смысл вкладывает в понятие революция.
Говоря по-простецки, ОВ очень вольно и беззаботно разбрасывается словами, подчас недооценивая их важность и значение. Кстати, грешите этим и Вы, но об этом лучше в личном сообщении.

Будет искренне жаль, если и после этого Вы не измените своего мнения.

Просто Надежда

Ну изучите к чему привела Великая Французская Революция.
И как она отразилась на судьбе России.
Сколько жизней наша страна отдала,чтобы переломить хребет этим Революционным войскам,которые шли к нам убивать,убивать,убивать.
Или для Вас война с ними тоже,шампанское,гусары и девушки в Париже?
Тогда для Вас Революция нечто среднее между убийством и мытьём тарелок.
Великолепно.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

ABD

Ярослав, ты ж вроде историком себя называл. С какого хрена войска императора Наполеона Бонапарта - революционные?

Отставной водолаз

Милостивый государь В.Правдин! Все дело в том, что в одном из своих высказываний Вы ненавязчиво начали морочить голову и мне, и уважаемым форумчанам. А именно - Цитата:
"Сообщение от В.Правдин.
Революция – это качественный скачок в развитии. Всё несоответствующее сути данного определения - не революция. А любая революция – это всегда благо!
Подмена понятий – это один из приёмов идеологической диверсии широко используемый ныне существующей властью с очевидной целью морочить головы молодым людям."

Итак - 1. "Революция - это качественный скачек в развитии.Всё несоответствующее сути данного определения - не революция." Таким образом, для того, чтобы дать определение данному событию, необходимо дождаться его отдаленных последствий! Ведь только так, сравнивая то, что было с тем, что стало, можно определить - качественный скачек это, или провал в общественно-экономическом развитии. Иначе говоря - оценивается конкретный фиксируемый результат на выбранный момент времени после окончания события! Следовательно, в период подготовки, в период проведения и далее, до момента оценки последствий мероприятия, революции еще нет! Есть обыкновенный государственный переворот! (Я говорю о социальной революции) Хотя бы потому, что мероприятие еще не оценено и нет оснований дать ему определение. И, безусловно, немаловажно - кто и по каким критериям оценивает последствия произошедшего государственного переворота!?
2. "...А любая революция – это всегда благо!" - Если говорить о науке, производстве или любых других сферах профессиональной человеческой деятельности, то с Вами, с некоторыми оговорками, можно согласиться. Если же говорить о революции социальной, то благом ее можно назвать лишь для потомков людей совершивших революцию. Для непосредственных участников и современников государственного переворота, который в последствии назовут революцией благо усмотреть невозможно. В этот период благо для себя может усмотреть только мародер.

Проецируя вышеизложенное на современность утверждаю - сегодня государственного переворота в России может желать только жидобендеровец, либо олибералившийся вор - олигарх! Другим категориям граждан развал России не нужен!

"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!" - говаривал царский первый министр господин Столыпин. Но, говаривал не в том месте и не тем людям. Как это не странно, но сегодня этот лозунг вновь актуален! И звучать он должен из уст коммунистов!

В.Правдин

Вообще-то морочат голову те, кто хитрит и обманывает, кто стремится вместо одного подсунуть что-то другое. Например, некоторые пытаются т.н. «Сексуальную революцию» вместе с государственными переворотами в Грузии и Украине выдать за социальные революции и поставить в один ряд с французскими революциями, а также с Великой Октябрьской социалистической революцией в России.
Если Вы хотите обвинить меня во лжи, то конкретно указывайте в цитатах, где эта неправда и аргументируйте, почему Вы так считаете. Вот Вы процитировали одно из моих сообщений, но неправды в нём не указали, потому что её там нет. И вообще в моих сообщениях лжи Вы не находили. Не надо наводить тень на плетень. Безосновательные обвинения – это наговор.
Пойдём дальше.
Нет. Ждать не обязательно. Социальная революция – это всегда качественное изменение во власти! Повторяю исключительно из уважения к Вам.
Иными словами, если у руля власти встали представители другого класса, то на лицо качественные изменения во власти. А вот если одного царя заменил другой царь, или царица, если вместо одного «демократа» до власти дорвался другой, то социальных - качественных изменений во власти нет, а есть обыкновенный государственный переворот!
Что здесь неясного?
Ну, а с этим:
по-моему, никто никогда спорить не будет.
Вы возражаете против моего мнения:
Однако Вы недооцениваете последствия социальных революций. Они почти все, если не все без исключения, происходят во благо большинства населения той или иной страны, они устраняют социальные несправедливости в обществе, уравнивают всех в правах, дают дополнительные социальные гарантии и т.п. Именно это - благо для большинства и подразумевалось в моём утверждении, а не благо для всех без исключения. Участники и современники социальных революций сразу же первыми ощущают расширение своих прав и возможностей в новой для них жизни.
Что же касается мародёров и других джентльменов удачи, то риск для них возрастает, т.к. их могут легко и шлёпнуть без суда и следствия, чтобы другим неповадно было. Всяко бывает.
А соглашаться или не соглашаться с моей точкой зрения - это воля Ваша.

Ну, а это-то Вы к чему прилепили?!
Мы с Вами пожеланий государственного переворота в РФ вроде бы не высказывали, а тем паче «развала России»!!! У нас с Вами речь идёт лишь о том, что же такое революция и более ни о чём! И вот «проецируя вышеизложенное на современность» полагаю, что революция в ближайшем будущем в РФ маловероятна, а бунт с гражданской войной, по-моему, очень реальны, к большому сожалению.

Вы сторонник эволюционного пути развития социализма в РФ возвращаетесь к лозунгу Столыпина и предлагаете его озвучивать коммунистам.
Вы думаете, что без крутых перемен в политике, сохраняя нынешнюю «стабильность» курса РФ прямиком придёт в социализм? Ошибаетесь. Вы надеетесь что действующая ОПГ (организованная правительственная группировка) в состоянии вывести страну из кризисного состония? Напрасно. Президент не раз говорил о необходимости медленного постепенного развития РФ. Вы сопоставьте скромность результатов с затраченным временем.
С некоторых пор сторонники нынешней власти стали говорить: «Россия встаёт с колен!», а в последнее время всё чаще звучит: «Россия встала с колен!» Так образно хотят показать результат неимоверных усилий нынешних руководителей страны. Теперь представьте себе картинку, что встать-то с колен Россия, может быть, и встала, но стоит на карачках в окружении хора желающих… Именно такую позицию мы сейчас и наблюдаем на международной арене.
Надеюсь, что не только мне хочется, чтобы Россия вскочила с колен, т.е. сделала по сути революционный скачок в своём развитии. Такое в принципе возможно. Нужна лишь политическая воля, на которую нынешние правители, по-моему, не способны.
Коммунисты всегда, при малейшей возможности, предпочитали революционный путь развития. В сложившейся политической ситуации коммунисты должны бы объединять все здоровые силы общества в стране и деятельно проводить политику, направленную на практическое возрождение великой России. На мой взгляд, лозунг у коммунистов должен быть не от Столыпина. Однако вместо всего этого они занимаются внутрипартийными разборками.

Отставной водолаз

Упустив, на мой взгляд второстепенное, попытаюсь прокомментировать то, что считаю главным:
Если быть внимательным, то можно заметить, что при нынешней, вроде как, стабильности курса перемены уже начались. Несколько заблаговременно, но к сожалению не полностью, страна была подготовлена к нынешним санкциям со стороны Запада. Правда, одним из грустных исключений стала наша наука - деньги выделенные на развитие частью по карманам рассовала, частью быстренько на что попало потратила, а отдачи никакой. Но, и это не плохо! Ожидается кадровая чистка, сопряженная с либерально-демократическим воем тех, кто уворовал больше всех, уж больно суммы большие ей на подготовку исследовательского парка были выделены. В связи с событиями на Украине, организованными олигархами украинскими, огромная масса населения нашей страны почувствовала глубокую неприязнь, граничащую с ненавистью к олигархам нашим. В свою очередь и олигархи забеспокоились: кто-то заявляет, что готов хоть прямо сейчас от своего состояния в пользу Государства отказаться, кто-то планы по спасанию капиталов разрабатывает.
Безусловно, крутые перемены во внутренней политике назревают. Безусловно так же, что без них не обойдется! Возможно и Путин в скором времени исчезнет с политического "Олимпа". Но, это будут перемены "сверху", медленно и постепенно спускающиеся "вниз"! Перемены, не приводящие в движение "низа"! Конечно же, в этом случае появится достаточное количество "охотников" взбудоражить общественность. Ну, да здесь хочется надеяться, что их будут своевременно останавливать. И не дай Бог нам получить новый государственный переворот! Ведь если он случится, то вряд ли когда-нибудь в будущем, у кого-нибудь уже бывшего гражданина России повернется язык назвать его революцией.
Думаю данное сравнение было отчасти справедливо года полтора-два назад. Нынче Россия уже достаточно твердо стоит на своих ногах, да и спину ей прикрыть нашлось кому. А что касается политической воли, так она вызревает в наших людях. А первые лица Государства лишь ее исполнители. Видится, что когда желание социальной справедливости у большинства населения нашей страны начнет превалировать над желанием обогатиться, тогда и начнет в полной мере раскручиваться политическая воля руководителя направленная на реализацию этого желания. "Насильно, так и рай не в радость!"- Говаривала моя мудрая бабушка. И, она была права!
Если под "революционным путем развития" Вы понимаете государственный переворот, который может быть, когда-нибудь признают революцией, то я категорически против! Ну поймите же Вы, если в период после Социалистической Революции 1917 года Советской Власти удалось победить в гражданской войне и избавиться от иностранных интервентов, то сейчас совершенно другие времена! Ведь как только, не дай Бог, случится паралич власти, нашу страну тут же наводнят орды организованных и неплохо обученных убивать наемников всех мастей! Наши олигархи, вместо организации отпора, начнут делить Россию на протектораты ложась под ту, либо иную иностранную державу. Что им противопоставить в отсутствии государственной организации? Нет, я за эволюцию, или революцию, но "сверху"! И, у меня есть достаточно оснований полагать, что так и будет.

Что же касается лозунгов, то приведенные мною слова Столыпина, на мой взгляд, как никакие другие, отражают сегодняшнюю ситуацию в нашей стране. Нынче не вооруженным взглядом видно, что, к сожалению, существует группа людей объединяющих значительные финансовые средства, которая не прочь избавиться от Путина и отдать страну США - а это конец России. Вместе с тем, нельзя не заметить, что где-то в "дебрях" властных структур уже сформировалась и обрела достаточную силу команда, поставившая себе целью строительство Великой России. Но, не секрет, ведь без социальной справедливости величие недостижимо! Проповедники РПЦ пусть медленно, пусть не смело, но начинают в своих обращениях к верующим пропагандировать нравственность и социальную справедливость. И, главное - идеи социализма овладевают умами молодежи! Ну, а ежели так, то с нами Бог! И социализм уже не за горами!

Ярослав Стебко

Глючит? Я давно это подозревал, АБД

В.Правдин

Это что же такое? Ловкий ход в дискуссии?
Ведь только лишь, в Вашем прошлом сообщении, главным считалось другое. Вы начинали его с обвинения в мой адрес:
Ведь именно это Вы настойчиво пытались оспорить и стремились революцию «попутать» с государственным переворотом, бунтом и другими беспорядками.
На мой взгляд, тема нашего диалога - определение понятия РЕВОЛЮЦИЯ и её характерные особенности, отличающие революцию от государственного переворота, например.
Теперь, когда у Вас нет аргументированных возражений против справедливости доводов оппонента, Вы решили поменять тему дискуссии?
Если Вам трудно признаться в своих заблуждениях, то Вы хотя бы извинились за несправедливые обвинения!
Вот Вы перескакиваете на другую тему и вместо возражений выкладываете комментарии. Но! Но почему-то при этом Вы вновь упёрто пытаетесь отождествлять государственный переворот с революцией.
Это Вы снова головы нам морочите, или просто извилины заплетаете?
А вот ещё пассаж:
Во-первых, в моём тексте написано: «Коммунисты… предпочитали…», т.е. всё это уже было в прошлом, несмотря на Ваши «категорические против». Вы не спешите возражать, а то смешно получается.
Во-вторых, у меня в отличие от Вас путаницы в понятиях пока нет.
В-третьих, что Вы ко мне постоянно лепите этот "государственный переворот"? Что-то Вы его во все щели суёте?
Надо бы знать, что революционный (быстрый) путь развития чего-либо никакого отношения к государственному перевороту не имеет – это всего лишь альтернатива эволюционному (постепенному) пути развития.
Вот Вы для своего комментария вырвали из моего текста кусок со словами «революционный путь развития», чтобы написать, как Вы сильно против государственного переворота, а ведь всего двумя строчками выше в моём сообщении написано:
Возникает вопрос: Вы что же так и не поняли разительные отличия революции от всех других явлений политической жизни???
А если поняли, то зачем так упорно подменяете понятия?
Необходимо сначала закончить с главной темой нашего диалога, прежде чем приступать к обсуждению других вопросов. Не так ли?

Владимир Александрович

Людям свойственно сопоставлять свое субъективное с объективным.
Для одних революция - благо.
Для других революция - Зло.

А, что объективно?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Просто Надежда

Жизнь.
,................................................. ................

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка