greg

Капитализма давно нет . Вам это было доказано не раз . Система нарисованная в учебнике по Экономикс это ложь от начала до конца
Я тут доказывал не раз вам на фактах что капитализм не работает так как все страны в глубоких долгах . У СШа долг 17 триллионов у Англии 5 у ЕС 17 и тому подобное . То есть прибыли нет . А капитализм без прибыли это как без крыльев птица .
То что вы называете капитализмом это система долгового рабства которая дышит на Ладан . Она держится пока много дураков . Когда люди поймут она рухнет . Это фашисткая система чисто идеологическая и командно административная . Банк это вроде Обкома

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Гость1

Грег, капитализма "давно нет" исключительно в ваших фантазиях. А в реале капитализм есть, а нет как раз социализма, не считая исключений , вроде Кубы и КНДР.

Makedonsky1977

Так рабовладельцы тоже ведь думали, что феодализм - это сказки для дурачков, полагали, что рабство это навсегда. Ан нет, пришли феодалы и крепостничество на смену рабству. А феодалы думали, что феодальная зависимость и ленные владения - это твердыня, которая будет существовать всегда. Тоже тогда наверное были такие вот Гости, уверенные в этом. Но нет - на смену пришла другая зависимость - экономическая. Этот исторический опыт Вас ничему не научил?

Гость1

Македонский, а ещё в СССР правящие товарищи думали, что власть коммунистов и СССР с лагерем социализма- навсегда.

Makedonsky1977

Вовсе нет, они (по крайней мере настоящие коммунисты) полагали социализм, как он и есть, промежуточной ступенью на пути к более высокой форме общественного устройства - коммунизму.
Но что сам по себе отменяет факт временной реставрации капитализма? Он лишь подтверждает и ранее известные факты реставрации менее прогрессивного строя в период его смены. Вспомните ка эпоху временной реставрации феодальной монархии в период французских буржуазных революций. И что же? Всё равно буржуазия и капиталистическая форма сменила в конечном итоге монархическую власть и остатки феодализма. Хотя конечно и не сразу - была ожесточённая достаточно борьба.

старый я

За навсегда даже нынешние буржуи не думают.Не зря же вся верхушка имеет счета в США и недвижимость в других странах.Иначе на кого бы США и ЕС санкции накладывали.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

greg

Капитализма как его описывают в учебниках экономикс или говорят по Сми такого нет . Есть система долговое рабство . Оно держится не экономически потому что капитализм это не экономика а воровство и система держится благодаря идеологии и банкам . Банки печатают пустые деньги прибавляя каждый год цены и налоги то есть воруя у людей . Потому что прибыли давно нет тут ловушка Маркса работает то есть перепроизводство возникает . Потому что что бы работала экономика нужно что бы стоимость товаров на рынке была равна сумме денег у населения но тогда не будет прибыли и убытка все будет работать нормально . Но Тогда капиталист не будет богатым и иметь власть . И поэтому вместо прибыли которой быть не может никак хоть убейся просто банк печатает деньги а населению прибавляет на эту сумму цены налоги тарифы и другие поборы . И получается как бы прибыль рост ВВп но на самом деле рост денежной массы и что бы деньги вообше не обесценились прибавляют людям налоги и цены .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Олег Павловский

Вот здесь товарищ Македонский затронул интересную мысль. Может быть наш народ (как и все остальные народы мира) требуется еще раз ткнуть мордой в собственное дерьмо, что бы знали, как свободу любить? По сути, голод, грязь и изнурительный труд остались, но к рабству просто холопьему прибавилось рабство офисное и иные формы рабства. Безграмотность сменилась компьютерной дебильностью, здравоохранение стало карательным и... многое другое.

Виртуальный капитал существовал уже в позапрошлом веке, а в виде ростовщичества - с древнейших времен. Это только тов. Грег сделал для себя "открытие" потому, вероятно, что не учился в простой советской сельской школе в начале 60-х годов и о тов. Ленине и его работе "Империализм как..." у него долгое время было представление весьма поверхностное.

Думаю, следует все-таки признать, что в ХХ веке все мы слегка "перекоммуниздились" и перестали ценить то единственное, что нам было дано на века, как минимум. В сущности мы сделали только две ошибки:

1. Помни, что ни одна, даже самая лучшая система не защищена от злоупотребления бюрократами! А мы об этом - забыли...
2. Если не знаешь как поступить, то поступай как все? Плохой принцип, он уже начал понемногу развращать Китай и Кубу. Не может быть "смешанной экономики", как не может
быть смешанного сознания - это шизофрения.

Китай, вроде, живет неплохо, что простому китайцу надо? Тапочки, кепку, трусы, контейнер переоборудованный под дом... чашка риса. Савсем мала длова нада, тепло однака... И долго бедный китайса будет терпеть это "савсем мала"? Долго, пока будет "это" - савсем мала. Потом он начнет убивать тот китайса, у которого "савсем многа", даже если тот китайса - "каммуниста". Это, брат, - диалектика! Но это, конечно, упрощенная схема.
А её деталями пусть себе занимаются "почетные академики".

Коммунизм/социализм доказал свою эффективность всему миру и даже поставил его раком... Действительно, а почему нас так ненавидели и ненавидят капиталисты? А потому, что коммунизм - это гибкая распределительная система жизнеобеспечения и никакого тебе ССУДНОГО ПРОЦЕНТА! А куды тогда несчастному капиталисту податься? Грабить больше некого и нечем, вот беда!

Для ортодоксов марксизма открою маленькую тайну: прибавочной стоимости давно не существует, она осталась только в сладких снах кухонных революционеров с улицы им. товарища Манилова... Как так? Как же мы без "прибавочной стоимости" дальше будем жить и "бороться"? А вот так: - прибавочная стоимость существовала только в начальной стадии капитализма как следствие неравномерности развития капитализма. Слышали про такое? Видимо нет, х...во вас в школе учили.

А ведь нам, в сущности, наплевать какой это капитализм - натуральный или виртуальный? Голодали - теперь едим суррогаты, жили в антисанитарии - теперь умираем от медицинских прививок.
Хозяин выращивает стадо для работы или на убой. Но приходит время, когда стадо уничтожают, стадо кормить надо.

А что - термоядерная война это так страшно? Да нет, не очень. Буржуй ее не боится, надеясь отсидеться в бункере и уехать жить на кокосовые острова со всем своим барахлишком.
Коммунист ее тоже не очень боится, как наши деды не боялись идти на пулеметы. Пусть я умру, но и ты, гад, погибнешь!
Просто для одних это надежда остаться живыми и сытыми, а для других радость отдать свою жизнь за то, чтобы не было в мире голодных.

Мне возразят: Мы не голодаем! Вон... сколько "женщин и машин"!
Это, конечно верно, но не очень. Куда страшнее голод духовный, это неизбежная гибель человечества. Во всяком случае как вида.





.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

Товарищ Грег наконец высказал мысль, которую я уже года три-четыре тщетно пытаюсь растолковать наиболее "образованной" части аудитории. И мысль эта называется - удавка Маркса.
Даже Маркс уже в свое время не мог объяснить откуда берется прибавочная стоимость, которую он сам и определил как субстрат капиталистической системы.
Маркс еще пытался объяснить этот факт, в период уже достаточно равномерного развития капитализма, ограблением колоний (дешевым сырьем и рабочей силой). Этот фактор имеет место и сегодня, но только как один из факторов, а не как вся система.

В процессе переделов наценка на каждый следующий передел сырья (см.) и продукции постоянно возрастает, что увеличивает затраты на производство в целом. Это вам не картошку сажать - посадил одну, а выкопал - десять. В промышленном производстве с прибылью дело обстоит сложнее.

В период неравномерного развития капитализма выигрывал тот, например, кто делал машины, а остальные машин еще не делали, и "находчивый предприниматель" сказочно богател (опустим научно-технический аспект этой проблемы). Теперь машины и электронику делают в ранее недоразвитых странах, не говоря уже о ширпотребе.
Глобализация - неизменный результат равномерно развитого капитализма, раньше это называлось монополизацией, но суть от этого не менялась.

В средней школе на уроках истории мы мало обращали внимания на какую-то там борьбу за рынки сбыта - гнет, эксплуатация, революция - это, конечно, куда как экзотичнее! Между тем, термин рыночная экономика замелькал в СМИ СССР уже в конце 80-х не случайно. Все экономики - рыночные, но баранам пытались вбить в голову, что социалистическая экономика не рыночная и потому очень плохая! А бюрократы от КПСС после развала союза оправдывались тем, что они, якобы, проиграли гонку вооружений и потому развалился Советский блок. (*Кстати, Путин уже выиграл гонку вооружений за десять последних лет, ничтоже сумняшеся, только об этом буржуи боятся говорить.)

Ни ..ера они не проиграли ни в звездных войнах, ни в наукоемких технологиях! Эта парт номенклатурная сволочь про..рала нашу Родину за американские портки - вот ...ляди! Только сами, твари, и их мерзкие детки ("выездные", понятно...) хотели ходить в дубленках, в джинсах, а их надменные папаши в пыжиковых шапках!
Уничтожить Запад было, что два пальца об...слюнявить! Никаких тебе супер лазеров ПРО не потребовалось бы, да их и не возможно сделать...
А, где кожа? На дешевые ботинки ее почему-то хватало, а вот на куртки почему-то не хватало! Если есть мясо, то где - шкура? Если есть шкура, то где мясо? Кстати свою первую кожанную куртку я купил аргентинскую, у спекулянтов, в 1980 году. В Аргентине и кожа, и говядина стоила копейки (себестоимость мяса 5 центов за кг.)
Ведь было в продаже и новозеландской масло, и это было не дорого...
Ясен крен, в Новой Зеландии "трава по пояс", и так круглый год! пля...
Мы сами себя убили ШИРПОТРЕБОМ, вернее - его отсутствием.
И советские граждане давились в очередях за бананами по 2р.20,
когда картошка продавалась по 10 коп./кг... Теперь и картошка и бананы стоят одинаково.
Барану как ослу морковка всегда нужен символ благополучия для его бараньего счастья. А без ананасов можно прожить, в чем мы наконец убедились.

Распределительная система - это сталинская система, при которой народ богател за счет снижения цен в результате усовершенствования производства. Эх, если бы не эта сука дорогой Никита Сергеевич...

А вот на этом рисунке схема уже не распределительной, а такой вожделенной, такой желанной и единственно возможной благополучной рыночной системы. Как говорится, почувствуйте разницу!




Схема слишком простая, поэтому академикам ее не понять. Ее способны понять только Грег. А все просто: У населения всего мира никогда не будет столько наличных денег, чтобы купить все им же и произведенное (брильянты не в счет - их не едят). И перепроизводство здесь ни причем - недопроиведенное бы реализовать, да тут еще торговцам плати...
И вот тогда на сцену выходит его Величество Ссудный процент, бесконечные займы и проценты за них, и жизнь в долг - не отдать? - бери новую ссуду, чтобы погасить старую и так до бесконечности, - главное, чтобы бараны "обслуживали" свои займы, а там мы их обанкротим, все отберем и... все начинай сначала. Вот он, современный капитализм, а не роскошные яхты и презервативы в розовых цветочках.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Александр Степанов

Насчет вертуального капитала верно, просто с появлением денег, а затем и компьютеров, вертуальный капитал стал практически полностью вертуальным.

Насчет сознания возможно и так, но насчет смешанной экономики - здесь вы не правы, вполне могет, более того и существовать, причем успешно, здесь скорее всего вопрос к власти, то бишь рулящим.


А с какого перепуга вдруг куда-то исчезла прибавочная стоимость? Пока производится продукт с использованием человеческого труда, пока существует капиталистический способ производства, до тех пор будет существовать прибавочная стоимость. Неравномерность же развития капитализма характерно для капспособа, так как капитализм не может существовать в замкнутой системе.