Леонид Ильич™

Это когда он богател? Потребление продуктов питания и промтоваров на душу населения в 1953 году было примерно на уровне 1913 года. Заметный рост уровня жизни населения начался при Хрущеве. Например, в 1958-64 гг. за 7 лет было построено в полтора раза больше жилья, чем за за 36 лет сталинщины и ленинщины.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Сами придумали или кто подсказал? Маркс почему-то так не считал, и в "Капитале" рассматривал модели капиталистического воспроизводства именно для замкнутой системы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

В замкнутой системе быстро идет накопление непотребленных товаров и, как следствие, кризис перепроизводства, который разрешается только за счет расширения рынка сбыта, путем передела мира, войны, но рынок сбыта невозможно увеличивать до бесконечности, так как земной шарик имеет ограниченное пространство, в итоге глобальности капитализма и равномерности развития капиталистической экономики прибыли просто не откуда будет взяться, а жажда извлечения прибыли - это единственно из-за чего капитализм имел развитие, так что Олег Павловский и Грег здесь абсолютно правы, да собственно прибыли уже сегодня, лет эдак 50 неоткуда ей браться, и капитализм где-то с 70-х годов прошлого века начал впадать в ступор, схлопываться так сказать, и только разрушение СССР дало капитализму некоторое оживление на пару десятков лет, и опять хлоп и кризис 2008, причем на ровном месте, и этот кризис уже навряд ли закончится сам собой, сегодня всему миру уже практически ничего не остается, как переходить к Социализму, ну или к новой войне и фашизму, что мы собственно и наблюдаем - фашизация резко пошла в гору.
Кстати, коммунистическая система может спокойно и стабильно существовать сколь угодно долго, так как в ней нет капиталистических неразрешимых проблем.

Александр Степанов

С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 годом в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз. В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 году в процентах к ценам 1947 года значительно повысился.
И если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 году никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 году были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

Олег Павловский

Пи-иятнейшая вещь иметь дело с "начитанным человеком", и что читаете, дорогой Леонид Ильич? Все, небось, монархическое да славославное, про молочные реки и кисельные берега при царе-батюшке? А про "ходынку" вы что-нибудь слышали? Это "от сытости" народ за пряник со свистулькой друг друга давил, и сколько передавили? Чудн`о, однако...

В 53-м страна только вышла из войны, но я хорошо помню 53-й год в Курске. Странное дело, все уже отстроили (даже привокзальный район).
Почему привокзальный? А вы попытайтесь, попытайтесь, батенька, хоть раз в жизни поинтересоваться историей родной страны, вместо того, чтобы балаболить и "очернять почем зря". В привокзальном (западном) районе Курска были самые жуткие бои даже во время оккупации и разрушен он был до основания, надо было восстанавливать. А вот Хрущеву ничего восстанавливать уже не пришлось, только рушить.

Может, и московский метрополитен Хрущев с Брежневым построили?
Да, было дело, станцию "Площадь мира" в Ленинграде строили после смерти Сталина, а она возьми, да обвались, и людей подавило, и поранило. Хрущев "хрущевки строил", а Сталин высотные дома и заводские корпуса, и доменные печи, и Казахстанов не распахивал - "дури не хватило", вероятно. В 53-м все уже были сыты, хлеба хватало и меду. Почему именно меду? Так меня, маленького еще, пчелы кусали в соседнем саду,пока корова мычала и поросята хрюкали, а в двух шагах звенели трамваи и ездили автобусы и "Победы", и фонари светили красивые, не то что теперь!

И Хрущев все это дело прихлопнул, колхозный рынок вдвое подорожал, у крестьян отобрали коров - оставили одну, и мяса в стране стало меньше. А еще этот мудак закрыл все МТС и урожаи упали, и колхозы и совхозы сразу стали бедными. И еще эта сволочь обесценила "сталинский рубль" сначала в 2.5 раза, а потом и в двадцать. А Брежнев, при всем к нему уважении, ничего не исправил и цены продолжали расти.

Идите, дорогой Леонид Ильич, учите мат.часть. Когда закончите, доложите о выполнении, - у нас, коммунистов, с этим делом строго!

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

Неужели вы читали "Капитал", дорогой Леонид Ильич? Что-то плохо верится.



И товарищ Маркс вам не верит, ишь как смотрит с укоризной!



.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Леонид Ильич™

И в чём же это выразилось? Люди в 4 раза больше стали кушать? В 4 раза больше иметь одежды? В 4 раза больше иметь жилья на душу населения? Сами знаете, что ничего подобного не было. Вы иногда думайте, перед тем как перепечатывать дешёвое пропагандистское враньё.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

2-й том "Капитала", 20 глава - "Простое воспроизводство", и 21 глава "Накопление и расширенное воспроизводство". Ознакомьтесь, плз.

http://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t24.pdf

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

А люди разве свиньи для откорма и только жрать способны, хотя питание стало действительно покачественней, но в потребление входит не только жрачка. А вот одежды стало поболе, с жильем также проблема получше стала, а ваше голословное треканье вообще ни о чем. Возьмите и приведите статистику, если хотите опровергнуть, я же в 53 году еще и не родился, а уж что тогда говорить о 13-м? Насчет дешевого пропагандисткого вранья, так это вас за версту несет дешевым либерастким холуем.

Олег Павловский

2. Это смотря что понимать под "смешанной экономикой". НЭП в СССР никогда не исчезал - колхозный рынок существовал до самого распада, жаль что Хрущов его слегка порушил и сделал дорогим. Сталин поощрял частное предпринимательство, артели, кооперативы.
Некоторые артели были преобразованы впоследствии в крупные государственные предприятия, но поначалу они не требовали крупных вложений от членов артели и в компенсации они уже не нуждались - все давно окупилось (впрочем, возможно некоторая компенсация и выдавалась, но едва ли она была велика).

Но отдать в частные руки целые нефтяные компании никому в голову, конечно, не приходило, об этом и речь. А так, - кто тебе запрещал на швейной машинке себе на хлеб зарабатывать? И делалось это отнюдь не подпольно. И вот, при Брежневе придушили или почти придушили и частный пошив, портних практически не стало, остались еврейские зубные врачи. А государству эта помощь была бы нужна.
Я умею шить, и шил друзьям и знакомым из их материала (импортного) джинсы не хуже американских (когда был еще студентом) за 25 руб. Вместе с материалом джинсы обходились в 60 руб. против 180 руб. у спекулянтов. Вот и считайте.

3. Вы не внимательны, к сожалению. О прибавочной стоимости сейчас вспоминают лишь узколобые ортодоксальные марксисты. В ХХ веке ее уже и не было, капитализм приобрел глобальный монополистический характер уже в самом начале века, о чем неоднократно писал В.И.Ленин. Стоимость стала назначенной, объявленной, но не прибавочной (удавка Маркса).



Простите меня старика, но с "такими марксистами" мы никогда ничего не построим, нельзя идти туда, не знаю куда, понимаете?
А "народ все повторяет" - прибавочная стоимость, прибавочная стои... короче, "гидра капитализма"! Что мы все в Маркса как в икону уперлись, кто он вам этот Маркс - папа ваш, дедушка ваш? К.Маркс великий человек, кто бы спорил, но и время не стоит на месте. Читайте хоть Ленина, что ли, читайте о неравномерности развития капитализма на его начальной стадии, может, и поймете, что это такое.

Мы живем в эпоху постмодерна в названном, во многом виртуальном и игровом мире, и правила игры распространяются в первую очередь на всю экономику и финансы - политика и война это уже потом... Нельзя жить реалиями начала и середины XIX века, пушкинским селом Степанчиковым с его натуральным способом ведения хозяйства.

Ростовщичество всегда грабеж. Поэтому когда-то заниматься этим разрешали только одному богопротивному народу, результат, как говорится, налицо.

У населения никогда не будет достаточно денег, чтобы выкупить все им же самим произведенное. Тут не то что прибавочной стоимости, а и прибыли какой угодно не будет. А как раньше? А раньше сами себя и кормили, а излишки меняли на товары.

А как же все-таки существует производство при таком раскладе? А очень просто - за счет сырья и кредитов, причем кредиты вынуждены брать и производители и покупатели, иначе будешь нищим. Я уже два холодильника в кредит купил, и заплатил почти вдвое, значит, - в результате лишился чего-то другого. Что же холодильник сломался? А чтобы я новый в кредит взял, поняли теперь? А советский холодильник "Мир" у нас проработал 48 лет...

Воровство везде - и в сфере производства, и тем более в сфере кредитования, и это - си-сте-ма!

Украина ноет о кредитах МВФ, с чего бы это? Житница России, богатейший край! А вот с того, с чего надо!

О "замкнутости систем глобального капитализма" поговорим потом, если само название вам ничего не говорит. "Неравномерность" - это "незамкнутость"? Оригинально...


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?