Гость1

Олег Павловский, изволю только заметить, что любители вспоминать про послевоенное снижение цен забывают,и вы тоже, что в день снижения цен на предприятиях повышались нормы и снижались расценки.

Alex55

По-моему именно советофобы делают сталинские снижения цен центральным символом советского социализма. На самом деле главным символом советского социализма является зависимость жизни людей от их совместных и индивидуальных трудовых усилий. Самая благоприятная система для развития общества и человека

Александр Степанов

Присоединясь, и поздравляю "дорогого Леонида Ильяча" с заслуженной наградой в не легком труде по обсиранию коммунистической идеи.

Олег Павловский

Ну, что ж, извольте... (как всегда). Только благоволите привести конкретные примеры: когда, на каком (каких) предприятие (-ях) в каком году, в каком городе (-дах) одновременно снижались цены (на сколько?) и повышались нормы и расценки (где, когда, насколько?).

Если в качестве примера вы приведете общее повышение цен в СССР и одновременное повышение норм и снижение расценок, как это сделал Никита Хрущев в 1962 году, что в свою очередь привело к "новочеркасским событиям", жестко подавленным Анастасом Микояном и Фролом Козловым, функционерами ЦК КПСС, то это не послевоенные и тем более не сталинские преступления.

В противном случае ваши сентнции следует отнести к разряду сплетен, а ваши умственные способности соотнести с умственными способностями прямоходящих приматов.

__________________________________________________ __________________



Цены на колхозных рынках в 1953–1955 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.
Такой была картина вплоть до рокового решения Н.С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 г. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5–2 раза.
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900—1000 рублей, старшего инженера — 1200–1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб.

Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).

С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595 % из расчета на душу населения.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня — в 5 раз.

В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

__________________________________________________ ____________________


...А тогда данная экономическая ситуация привела 1 марта 1950 г. Правительство СССР к такому решению:

«В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то непрекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля,
Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0,222 168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота, [цена/покупная цена — 4.50/4.45 соответственно! (О.П.)]
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего — 5 р. 30 коп.
11 руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14 р. 84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.

В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений» («Правда», 01.03.1950).

_____________________________________
/Ю.Мухин. "Сталин - хозяин СССР/
.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Гость1

На всех предприятиях, и настолько же, насколько снижались цены. Поскольку чудес не бывает и товарищ Зверев понимал, что такое денежная масса перед скудным товарным внутренним рынком. ТАк что ёрничайте дальше, Олег Павловский.

Олег Павловский

А вы знаете, милейший, как называется информация не соответствующая действительности? Такая информация называется — ложью!

А вам интересно знать, как называют людей, которые лгут и клевещут на свою страну?
Таких людей называют — мерзавцами и предателями!

Благодарю за внимание. Я знал, что вам понравится...


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

Про общее повышение цен в СССР в 1962 году будьте любезны подробности на публику. Только не из ельцинско-путинских книжек, пожалуйста.
Это первое.
Второе. Экономика объективных потребностей (неспекулятивная), как ребёнок, сначала растёт быстро, потом медленнее. Потом, в период зрелости, она переходит в другой режим. А общественная требовательность иногда может развиваться наоборот. Это и произошло в 1962 году.В новочеркасских событиях власть показала себя неумелой, неготовой к подобным ситуациям, а бузившая сторона - НЕСОЗНАТЕЛЬНОЙ, экстремистской.
Спекулировать советофобам можно только на незнании нынешними гражданами реальных событий.

Alex55

Обоснованием повышения норм выработки и соотв. изменения расценок при социализме служит не денежная масса, а возросшая производительность труда. Новое оборудование, новая оснастка, передовые приёмы труда приводят к тому, что прежние нормы выработки устаревают - устойчиво перевыполняются всеми работниками. Порядок изменения предусматривает анализ статистики выполнения норм за длительный период, проведение хронометража всех технологических операций, и т.д.
Привязывать это мероприятие, хотя и не очень приятное для рабочих, но объективно обоснованное, к снижению цен, - это значит перетолковывать советскую действительность на антисоветский манер.

Олег Павловский

Это еще надо посмотреть, кто из нас советофоб, а кто коммунист.
Я о повышение цен на основные продукты питания и товары народного потребления знаю даже не из первых рук, а видел это своими глазами.
Бюджет нашей семьи был невелик - моя мать жена офицера и двое детей в семье. Работать в военном городке ей было негде (инженер-экономист) и денег, в общем, было в обрез (денежное содержание капитан-лейтенанта). У матери-домохозяйки это повышение вызывало слезы, хотя трагедии, конечно, не было. Да, пример "хрущевского идиотизма", а кто сказал, что Хрущев не самодур и предатель? Самая настоящая сволочь! За отъем льгот у колхозников в 1959 году и упразднение МТС его свободно можно было и нужно расстрелять. Одновременное снижение расценок шахтерам привело к трагедии.
__________________________________________________ _____________


[...] Сталин умер, спрашивать стало не у кого. И сначала Хрущев, а затем и все остальные за ним стали узнавать, что делать, у ученых — они ведь умные! И началась вакханалия идиотизма, при которой правительство СССР внедряло в жизнь мероприятия одно за другим без малейших хозяйских оценок того, как они повлияют на общее состояние дел.

Возьмем, к примеру, сельское хозяйство сразу после Сталина в период правления Хрущева. Еще при Сталине была создана комиссия иод председательством выдающегося биолога Т.Д. Лысенко по планированию развития этой отрасли. Комиссия пришла к выводу, что экономичнее всего на том этапе вложить деньги в традиционные сельскохозяйственные районы России и Украины (в которых уже есть села, дороги, элеваторы и т. д.) и за счет удобрений, мелиорации, посадки лесополос в степях, строительства сельхозкомплексов получить большой и быстрый эффект от увеличения урожайности сельхозкультур. А в это время на целинных землях Казахстана, Сибири и Алтая построить испытательные станции, на которых определиться, как распахивать целину, какие сорта сеять, в какие сроки, как бороться с засухой, с сорняками и т. д. И уж потом на прибыль от роста урожайности в традиционных районах земледелия осмотрительно освоить и целинные земли. Но научные противники Лысенко, так называемые генетики, убедили Хрущева, что Лысенко дурак, не понимающий величия Моргана и Вейсмана и того, что если распахать Целину, то хлеба сразу будет очень много. И начиная с 1954 г. СССР израсходовал огромные средства на освоение целинных земель, миллионы энтузиастов переехали туда на жительство. И первые три года Целина давала огромные урожаи, но толку от этого было мало, поскольку еще не было ни дорог, ни элеваторов и зерно, если его убирали, сгнивало на токах. Распахали на Целине 41,8 млн. га (в царской России, включавшей Польшу и Финляндию, пахали всего 118 млн. га), А потом начались пыльные бури, которые сдули плодородный слой целинных земель, не защищенный ни лесополосами, ни агротехникой, и хлеб вообще перестал расти. И спустя 20 лет в Казахстане урожайность в 3,7 ц с гектара была плановой, а на Украине за урожайность в 10 раз выше агронома выгоняли с работы, так как такую урожайность считали неурожаем. Колоссальные убытки легли на себестоимость сельхозпродукции в целом по СССР при мизерном результате, Л.И. Брежнев, которому не было никакого смысла приуменьшать достижения Целины, сообщил в своем бестселлере, что за 24 года своей истории Целина дала 250 млн. тонн зерна, т. е. чуть более 10 млн. тонн в год. (Брежнев Л. И. Целина. М., Политиздат, 1979).
Урожайность же по всему СССР в зависимости от погоды колебалась от 180 до 220 млн. тонн. Т. е., если на Украине и юге России в мае и начале лета пройдут дожди, то в Казахстане можно и не сеять: колебания урожайности в традиционных районах с лихвой перекрывали урожай Целины. Лысенко-то знал, что предлагал.

И сегодня, по прошествии почти 50 лет, член-корреспондент РАН, директор Института степи Уральского отделения РАН А. Чибилев пишет:
«После смены руководства страны весной 1953 года травопольная система земледелия была сперва раскритикована, а затем даже запрещена. Тогда же были ликвидированы лесо-, почвозащитные и другие агробиологические станции. Более того — власти предписали впредь не ухаживать за лесозащитными полосами, созданными в 1948–1953 годах и позволившими предотвратить во многих регионах опустынивание, засоление почв, снижение их естественного плодородия. (Программа создания лесозащитных полос в сочетании с травопольными севооборотами на прилегающих землях была рассчитана на 1948–1963 годы.) Страна начала невиданную в истории цивилизации распашку целинных степей и лесостепных земель. Такая аграрная политика стала роковой для страны» («Русский деловой вестник» № 1, 2002).

А в 1958 г. были ликвидированы машинно-тракторные станции (МТС) и вся сельхозтехника была передана колхозам и совхозам. Товарооборот в производстве сельхозпродукции был резко сокращен. Ни Хрущев, ни его консультанты — «ученые-экономисты» абсолютно не понимали того, почему Сталин требовал всемерного «разворота товарооборота». МТС пахали землю, убирали урожай ограниченного числа колхозов, цены на использование техники МТС были фиксированы, следовательно, и доход МТС был фиксированным. Чтобы не потерпеть убытков, МТС обязаны были очень бережно относиться к своим основным затратам — к покупке тракторов, комбайнов, автомобилей и т. д., к их ремонту и рациональной эксплуатации. Если бы МТС оставались, то они бы не дали СССР производить сельхозтехнику в таких удручающе огромных количествах — они бы не покупали ее. А у колхозов, повторю, затраты на технику были всего лишь одной из строчек общих затрат на производство продукции. Цепочка товарооборота — тракторный завод продал трактор МТС, а МТС продала вспаханное поле колхозу, — которую так настойчиво сохранял Сталин, позволяла сокращать затраты и сохранять ресурсы страны чисто экономическим способом, безо всяких кампаний «борьбы за бережное отношение».

Эти хрущевские эксперименты проводились еще в послесталинском СССР, когда производство в сельском хозяйстве, как и во всех остальных отраслях, шло достаточно быстро, но теперь затраты на сельское хозяйство опережали рост продовольствия. В условиях, когда у руля страны стоят люди не соображающие, что делают, снижать цены было некуда, их планомерное снижение прекратилось, а в 1961 г. произошел первый подъем цен.
Накануне, в 1960 г., был отправлен на пенсию министр финансов А.Г. Зверев. Прошли слухи, что он пытался застрелить Хрущева, а такие слухи убеждают, что уход Зверева не обошелся без конфликта. Возможно, в основе этого конфликта была денежная реформа 1961 г., а как мы помним по реформе 1947 г., такие мероприятия начинают готовиться примерно за год до их проведения.

Хрущев, видимо, не мог решиться открыто поднять цены в условиях, когда народ явственно помнил, что при уже заплеванном Хрущевым Сталине цены не поднимались, а ежегодно снижались. Официально целью реформы было объявлено спасение копейки, дескать, на копейку ничего нельзя купить, поэтому рубль надо деноминировать — увеличить его номинал в 10 раз. Заметим, что такая скромная деноминация никогда не проводится, к примеру, в 1997 г. рубль был деноминирован в 1000 раз, хотя копейку сразу же выбрасывали из сдачи даже нищие — в 1997 г. и на 10 копеек ничего невозможно было купить.
Хрущев проводил деноминацию только с целью прикрытия ею повышения цен. (Ошибка Мухина. Деноминации предшествовали иные более серьезные причмны)
Если мясо стоило 11 рублей, а после повышения цен должно было стоить 19 руб., то это сразу же бросилось бы в глаза, но если одновременно проводить и деноминацию, то цена мяса в 1 руб. 90 коп. сначала сбивает с толку — вроде и подешевело. Трудно сказать, но и исключать нельзя, что у Зверева вышел конфликт с Хрущевым именно по поводу вот такого сугубо политического, а не экономического использования финансов.

Итак, в 1961 г. ( ошибка, в 1962 г.) послесталинская безголовость дала о себе знать всему народу — началось повышение цен, причем, довольно существенное. Подорожали хлеб, яйца, молоко. Масло стоило 28 рублей, в новых рублях стало стоить 3 руб. 50 коп., и т. д. Причем, безголовость правительства, когда одна рука не знает, что делает вторая, сказалось и в том, что правительство Хрущева не только заранее, но и вообще не прекратило планомерного сталинского снижения расценок и тарифов, т. е. плановые меры по снижению доли зарплаты в себестоимости и цене, которые вызвали снижение цен. То есть хрущевцы накладывали сниженные расценки на повышение цен — дикий идиотизм, как с точки зрения сохранения спроса на рынке, так и с социальной точки зрения.
По всему СССР прошли бунты, причем в Новочеркасске бунт подавили войска, открыв огонь по толпе, что было невероятно для СССР Сталина. Ведь Сталин делал все, чтобы трудящиеся стали хозяевами страны, и ситуация, когда слуги стреляют по хозяевам, для сталинского СССР была просто дикой.
К примеру, я уже упоминал, что в октябре 1941 г. немецкая агентура подбила ивановских ткачей на бунт. Когда началась вывозка ткацкого оборудования на восток из-за очередного наступления немцев, ткачи заполнили цеха, не дали демонтировать станки, разбивали ящики с уже упакованным оборудованием и громогласно объявляли, что им все равно, на кого работать — на СССР или на Гитлера. Это было предательством, и в связи с этим предательством, казалось бы, сам Бог велел применить пулеметы. Но ни один солдат не прибыл в Иваново, к толпе выехали партийные работники всех рангов, успокоили толпу, решили ее бытовые вопросы, толпа успокоилась и подчинилась. В это время работники НКВД внедрились в толпу, выявили немецких агентов, ночью их арестовали, и на следующий день все было в порядке.
А в Новочеркасске в 1961 г. (1962года, Мухин ошибся - О.П.) мутный, и, несмотря на многочисленные исследования, в нем до сих пор очень много непонятного, например, исключительная осмысленность действий толпы: она действовала как руководимая штабом воинская часть. рабочие взбунтовались из-за снижения оплаты труда на фоне повышения цен, вопрос, казалось бы, не сложный — надо было немедленно отменить или задержать изменение тарифов. Но партноменклатура разбежалась, выставила вместо себя солдат, те, не имея даже представления о том, как действовать в таких случаях, совершили грубейшую ошибку — стали стрелять поверх голов, толпа, не видя убитых от стрельбы, решила, что солдаты стреляют холостыми патронами, и бросилась отбирать у них автоматы. Защищая свое оружие, солдаты стали стрелять в толпу, а в таких условиях каждая пуля находит цель. Вообще-то случай в Новочеркасске очень мутный, и, несмотря на многочисленные исследования, в нем до сих пор очень много непонятного, например, исключительная осмысленность действий толпы: она действовала как руководимая штабом воинская часть. [...]

___________________________________________
/"Сталин - хозяин СССР!"/


__________________________________________________ ______________

Ошибка Ю.Мухина. Ю.И. Мухин ошибся, утверждая, что повышение цен было одновременным с проведением деноминации рубля в 1961 году и эта ошибка в многочисленных публикациях, к сожалению, до сих пор не исправлена. В целом на проделанную Мухиным работу это не влияет, но историк обязан быть точным... (О.П.)

С 1 июня 1962 года органы советского правительства поднимают сливочное масло и цены на мясо - основные продукты, обусловливающие для жителя советского союза качество питания. Масло, которое до этого стоило 2 руб. 25 коп. за 1 кг, стало стоить 3 руб. 50 коп., а говядина - главное мясо в рационе советской семьи - с 1 руб. 50 коп.* за 1 кг, подорожало до 2 руб. 5 лет тому назад, в 1957 году, этим же правительством принималось решение повысить в три раза мясопроизводство за три года, и его конечно, пытались исполнить, отправляя под ножик основное молочное стадо.
Безуспешная затея подломила и без этого слабое колхозное животноводческое хозяйство, но сейчас о бывших планах не даже «не заикаются», поднятие цены поясняют уравновешиванием цен в розницу и закупочных, которые также повышены.
Логика конечно весьма сомнительна - ведь доступность продуктов питания пропаганда власти советов называла превосходством социалистического строя перед капиталистическим строем. Все знали, что на деле глубинка снабжается, мягко говоря, нехорошо, впрочем, же, по ценам, которые стабильно стоят на месте, даже наоборот, нарицательно цены в послевоенном СССР только понижались. Резкое - на 1/3 - поднятие цены на мясо и масло понимается как нарушение неофициального договора между советскими тружениками и властью советов.

http://sovietime.ru/dati-1961-1980-g...so-v-1962-godu

__________________________________________________ ___________________________________
* Здесь тоже не обошлось без ошибок. Цены на мясо были разные от 1р.20к. за телятину, до 1р.40к - 1р.50к. за говядину II и I кат. (в дальнейшем соответственно 1р.60к - 2р.00к. Телятина поступала в продажу не как диетический продукт, а как продукт более дешевый в производстве и менее калорийный в результате кратковременного (пастбищного) откорма скота. На убой шли преимущественно бычки, необходимости в которых в таком количестве (после отела коров) в сельском хозяйстве не было.



.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

Ну так и назовите, сколько стоили товары до повышения, и сколько стали после. Это разве трудно?
Казалось бы, нынешняя власть не должна утаивать такие официальные советские данные. Какие трудности? Уж не меня ли вы собираетесь обвинить, что это я скрываю объективные документы об СССР?
А полагаться на новорусскую литературу я бы Вам не советовал.
По ней получается, что кроме Сталина в СССР вообще как бы не было честных людей. А мы оба с Вами, если жили в Советском Союзе, знаем, что они были.