Зеникст

Цитата:

Сообщение от AZM Для Москвы 21 тыс в месяц на человека небольшие деньги. В Краснодаре многие таких денег не видят ни взрослые ни младенцы. В сельской местности на пенсию стариков 6-8 тыс живут целые семьи. Работы нет, зарплаты 5 тыс кому повезет и еще душу вымотают за день. Дурдом полный, идиотизм и нищета. Про среднюю полосу вообще говорить нечего. Даже северные районы Краснодарского края в глубокой нищете, в разрухи. Может где то и у кого то есть 21 тыс руб на человека в месяц, но большинству до этого очень далеко. Ну а про 54 тыс руб на Человека вообще представить нереально. Товаров нет, покупать почти нечего, хлам. И ставить некуда. В квартире холодильник 1-2, телевизор 1-2, стиралка и все.

Вот смотрите. Зарплата по стране в среднем 25 000 р. Берем 100 человек. 99 из них получают 5 000 каждый, а вместе 500 000. Значит на ентого одного хитрого остается 25000*100 - 500 000, 2 миллиона на это наглое рыло. Вот где обман народа.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Маратиус

Если вы зарплату за свой труд горбом уже получили и «проели» - то никакого отношения к чьим-то чужим деньгам вы вообще не имеете.
Если налог уплачен полностью, то никакого обмана государства нет, а есть только лишь чья-то наглая ложь о якобы каком-то обмане. И вас никто не обирал, потому что за свой труд все тем же горбом вы получили зарплату полностью согласно трудовому договору, который вы заключали совершенно добровольно и без принуждения, соглашаясь отдавать часть своего труда в обмен на предоставления вам вообще самой возможности поработать и тем самым кормить свою семью. Что-то у себя дома или на огороде вы же почему-то не стали работать, а на завод сами пошли.
Конечно, остановится. Некому будет им управлять.
Кнонечно, не прав. Без этого вашего «прохорова» ни один рабочий не сможет даже получить зарплату, не то чтобы увеличить ее кому-либо, не будет никаких денег на снабжение и обеспечение, не будет продаж. Встанет завод без управления его финансами.

Alex55

Надо сравнить механизмы частнособственнического управления (не только финансами, а всеми аспектами деятельности, и не только отдельных заводов, а и отраслей, и народного хозяйства страны в целом) и социалистические (на примере Советского Союза). Выяснить, в чём различие и в чём обман.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Маратиус

Частное управление основано на простых и понятных законах рыночной экономики и арифметики. Где любой обман раскрылся бы сразу же. Но так как его в частном управлении никто не может найти до сих пор - значит его там просто нет.

Alex55

Отрыв от реальности поразительный.
Арифметика сама по себе бесспорна, но она гораздо более характерна для социалистической экономики с её фиксированной иерархией алгоритмов и стандартами. А для постсоветской скорее можно говорить о подмене арифметического подхода психотехнологиями обмана.
Что касается "рыночной экономики", то это в нынешнем мире фикция, довольно запутываемая кстати. Возьмите, например, динамику цен на нефть и газ за период 1970-2014, "фьючерсы" или "отмывание денег" или "серые схемы"...
(Ложный образ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

thinker

__Стандартное рассуждение владельца пивного ларька.
__Спорить бесполезно, поскольку для него всё в мире, ограничено этим заведением.

Маратиус

Ваш ответ прямо свидетельствует о том, что вам попростоу нечего ответить и нечего возразить на очевидную существующую реальность и простую логику. Поэтому вам нечего делать в агитации за КПРФ.

Маратиус

Если вы про ту реальность, которой сейчас уже давно нет - то действительно я в ней не пребываю. И вас советую быть ближе к миру людей и здравого смысла. Вы хотя бы в окно выгляните и убедитесь, что уже давно нет красных флагов, не висят потреты кремлевских старцев и вобще мир вокруг выглядит уже по другому.
Была бы арифметика характерна - не обанкротилась бы тогда она со своим административно-командным управлением. Поэтому приводить ее сейчас в качестве якобы какого-то доказательства отсутствия в ней обмана - все равно что призывать в свидетели мертвеца.
Запутанная она только лишь для тех, кто подменяет арифметику идеологией. Динамика цен на нефть и газ пока что не доказывают никакого обмана, да и сами вы его никак в этой динамике что-то не раскрыли. Фьючерсы явялются стандартной сделкой купли-продажи и тоже не видно в них никакого обмана. И вы сами тоже что-то ничем и никак его не показали. А попытка смешивания какого-то «отмывания денег» и «серых схем» только лишь почему-то с рыночной экономикой прямо показывает, что нет у вас хоть сколько-нибудь серьезных аргументов и фактов обмана. А есть всего лишь устаревшиц и давно выброшенный на свалку истории набор неработающих идеологических штампов.

voxverus

При выборе партии или прочей организации, к которой следует "примкнуть", надо исходить не из тех или иных "идеалов", а из ваших конкретных интересов, из того, что вам лично необходимо для благополучного существования и развития.
Вся беда и бессмысленность разного рода "майданных революций" заключается именно в том, что эксплуатируемые не понимают своих интересов.
Как писал Гегель: "Народ - это часть общества, которая не знает, чего она хочет."
В самом деле, капиталист знает, что он хочет: он хочет снять все ограничения, мешающие его предпринимательской деятельности - минимизировать налоги, снизить зарплату персоналу, увеличить продолжительность их рабочего дня, освободиться от социальных обязательств, ликвидировать профсоюзы...
А чего хочет наемный рабочий? Если он желает роста заработной платы, улучшения условий труда, уменьшения продолжительности рабочего времени, права на забастовку.., то он не выходит за пределы...КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ и находится в
"гармоническом единстве" с ней!
Но как только рабочий заявляет, что не согласен с системой капитализма, не желает быть наемным рабом, он тут же впадает в ступор!
Он не знает положительного содержания своих желаний.
Все его желания сопровождаются отрицанием "НЕ".
Он не хочет быть наемным работником, он не хочет, чтобы собственник средств производства присваивал результаты его труда, он не хочет быть простым исполнителем чужой воли, он не хочет жить в условиях торжества беззакония, процветания криминала, культурного разложения...
Но что для этого надо сделать, как перевернуть все эти отрицания в позитивное русло он не знает!
А кто это знает?!

Alex55

Пробелы в памяти ни в каком человеческом мире не могут служить предметом гордости. Тем паче, когда это связано с переПУТыванием плохого и хорошего.
А отношения управления между людьми существуют в любом мире, и сравнивать разные типы отношений управления человеку из хорошо устроенного общества весьма полезно.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.