Гость1

Старый я, изволю напомнить, что сначала , вообще-то деньги появились, причем давно и в том числе и в обществах , ведущих первобытнообщинный образ жизни, например деньги были у народов на островах Океании и Новой Зеландии.

Makedonsky1977

Вот это да! Вот это опус! Не дадите ли ссылку на источник, который Вы использовали, утверждая, что в первобытнообщинном обществе были уже деньги? Для меня, как ныне изучающего гуманитарные науки это, честно говоря неожиданность. Где же Вы такое вычитали?

Makedonsky1977

Интересное кино. По Вашему получается, что политик (правитель) определяет ход социально-экономического развития общества. А я всегда полагал, что наоборот. Если не секрет, то откуда Вы такую концепцию взяли? Или это Ваше собственное творчество?

Просто Надежда

Там много чего интересного,в том числе и про деньги.
http://sbiblio.com/biblio/archive/semenov_2/01.aspx

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Гость1

Македонский, для вас неожиданность, а народы, проживающие , к примеру, на сотровах Океании, не ждали появления банкиров, поскольку не ведали, что это такое, и додумались сами, что не обязательно напрямую менять, к примеру, свиней на топоры, а можно делать это посредством каких-нибудь ценных предметов.

Makedonsky1977

Много читал источников, но термин "первобытно-престижное" общество вижу впервые. А Вы? Не потрудитесь объяснить, что это за стадия такая первобытной общины и кто её ввёл в оборот?

Makedonsky1977

Я разве говорил, что не додумались? Я говорил про первобытную общину. Хотя для Вас, как мне кажется понятия первобытная, родовая или соседская община - одно и то же.

Просто Надежда

Наверное кто всё объясняет,тот и ввёл.Вы прочитали про деньги?Каковы они были,что с ними делали и т.д.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Makedonsky1977

Прочитал. И именно потому и имею сомнения. Первобытная община - это не родовая и не соседская община. На этой стадии развития общества, общественное разделение труда ещё не было оформлено. Потому и денег, как всеобщего эквивалента ещё не было - потребности в них не было, т.к. не было товарооборота - община потребляла всё, что производила.
Потому я Вас и спросил, что это за термин такой первобытно-престижный. Глупость какая-то. Просто, вижу, что вы незнакомы с предметом. А когда человек незнаком с предметом, то опасно выхватывать из интернета первый попавшийся источник, в котором автор ещё и оперирует антинаучной терминологией применительно к обсуждаемому предмету.

greg

Насчет денег много споров я хочу показать на примере почему деньги это зло и почему и Карл Маркс и Ленин под коммунизмом понимали именно общество без частной собственности и денег
Итак представим некую страну
В ней условно 100 человек что бы было легче считать и проще понять
Из них один банкир -он имеет право печатать деньги
Один правительство -Генсек царь или президент не важно
5 человек чиновники
2 бизнесмена предпринимателя
10 пенсионеров и инвалидов
20-детей
10 человек Армия и полиция
То есть современная система общества в миниатюре
Как все работает . Банкир имеет право печатать деньги монопольное . То есть кроме него никто этого делать не имеет никакого права . Сразу пойдет в тюрьму .
И вот к Банкиру приходят предприниматели и просят у него кредит . Банкир печатает им деньги под их гарантию вернуть через год с процентами . Дает им 1000 рублей а они должны вернуть 1100 рублей через год
Предприниматели покупают материалы нанимают рабочих и начинается работа . Выпустив продукцию . Они ставят ее цену но что бы была прибыль у нас цена должна быть не меньше 1500 . Так как 1100 нужно вернуть банкиру 100 рублей заплатить рабочим и 100 рублей заплатить налоги правительству .
Далее правительство берет у банкира тоже кредит 200 рублей на армию на полицию на пенсии старикам и зарплату чиновникам . И должно вернуть банку 220 рублей через год . Банкир печатает из воздуха и эти деньги а гарантия у него налоги которые берет правительство .
Итак предприниматели завозят на рынок товара на 1500 рублей . Ну а все средства на руках потребителей рабочих чиновников пенсионеров Армии и полиции .
100 рублей у рабочих и еще примерно 100 рублей у пенсионеров чиновников солдат и тому подобное то есть тем кто получает деньги от правительства
Итого у нас на рынке 200 рублей а товару на 1500 рублей . То есть если купят все то в итоге получится убыток в 1300 рублей да плюс 220 долги правительства итого убыток в 1500 тысячи . Все кризис что мы сейчас и наблюдаем во всем мире все страны в долгах . Потому что банк опять дает в долг печатает новые деньги но забирает землю заводы ресурсы увеличивает налоги за это и цены . Приводя народ в нищету и долги . То есть система капитализм это тупик . Это надеюсь понятно таким Либералам как Маратиус и иже с ним . Не работает ваш любимый капитализм ну никак .

Далее система Социализм то есть народ восстал в этой же стране и установили социализм .
Что же теперь у нас . То же население
Но Банк теперь государственный
Заводы государственные . Но остаются деньги и товарно денежные отношения и частная собственность . Государство дает план заводам . Гос-план выделяет ресурсы и рабочую силу . Устанавливаются твердые цены и тарифы на труд . Вроде все хорошо .
Люди выполнили план на гос заводах и товар по гос ценам поступает на рынки . Госбанк согласно ценам и тарифным ставкам выдает людям деньги под зарплату . Люди идут на рынок в гос магазины и на базары . Но тут то и ждет их ловушка . Так как есть деньги продавцы зав-склады Зав базами начинают припрятывать товар с целью его перепродажи по завышенным ценам . Наступает товарный дефицит все вроде по по плану но не хватает . А эти продавцы зав-базами начальники и другие люди продают товар из под полы или на рынке по завышенным ценам . Постепенно они становятся богатыми . Но бояться выйти наружу . Так как есть закон о нетрудовых доходах о спекуляции и так далее . Постепенно коррупция пронизывает всю систему . И доходит до верхних эшелонов власти . людям начинают промывать мозги что социализм это плохо . И действительно есть дефицит есть коррупция есть воровство которое и создали эти темные людишки. в итоге происходит переворот . И страна возвращается к первой схеме то есть в капитализм который не работает как было показано .

Теперь та же страна но коммунизм .
Что происходит нет частной собственности . Нет денег все работают по плану . Нет коррупции потому что нечем дать . Каждый работает по способностям выполняя свой план потом все свозится на склады где каждый берет по разумным потребностям согласно возможностям . Экономики страны . Никто не может обогатиться потому что нет денег и частной собственности . Никто не может спекулировать нет денег и нет частной собственности Страна процветает народ счастлив . Это коммунизм . К которому им призывал нас и Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин . Но мы его извратили и превратили сначала в воровской дефицитный социализм а потом в свинячий капитализм который не может работать . Согласно практике и согласно теории Маркса Ленина и Сталина .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война