Обман народа в РФ - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

greg · 07.04.2014, 13:27

Цитата:

Сообщение от Гость1

Старый я, изволю напомнить, что сначала , вообще-то деньги появились, причем давно и в том числе и в обществах , ведущих первобытнообщинный образ жизни, например деньги были у народов на островах Океании и Новой Зеландии.

Первобытный коммунизм (нем. Urkommunismus) он же первобытно-общинный строй — марксистский термин, означающий самую первую в истории общественно-экономическую формацию, когда все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.
Согласно Энгельсу, наиболее древние человеческие сообщества охотников-собирателей, существовавшие до возникновения классов, можно назвать «примитивным коммунизмом»[1][2]. Примитивный, или первобытный, коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития (т. н. первобытнообщинный строй, по археологической периодизации совпадающий в основном с каменным веком). Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании. Вещи, производимые каждым человеком для себя самостоятельно, находились в общем доступе — общественной собственности

Вот это и есть система коммунизм только примитивная потому что не развита техника и наука . Сейчас же коммунизм будет по последнему слову науки и техники . Причем так как не будет денег все изделия будут долговечными и самого лучшего качества все новинки техники и науки сразу будут внедряться . это будет рай на земле . А вы гость из за своего невежества тянете человечество к гибели и нищете

Маратиус · 07.04.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от greg

Насчет денег много споров я хочу показать на примере почему деньги это зло и почему и Карл Маркс и Ленин под коммунизмом понимали именно общество без частной собственности и денег
Итак представим некую страну
В ней условно 100 человек что бы было легче считать и проще понять
Из них один банкир -он имеет право печатать деньги
Один правительство -Генсек царь или президент не важно
5 человек чиновники
2 бизнесмена предпринимателя
10 пенсионеров и инвалидов
20-детей
10 человек Армия и полиция
То есть современная система общества в миниатюре
Как все работает . Банкир имеет право печатать деньги монопольное . То есть кроме него никто этого делать не имеет никакого права . Сразу пойдет в тюрьму .
И вот к Банкиру приходят предприниматели и просят у него кредит . Банкир печатает им деньги под их гарантию вернуть через год с процентами . Дает им 1000 рублей а они должны вернуть 1100 рублей через год
Предприниматели покупают материалы нанимают рабочих и начинается работа . Выпустив продукцию . Они ставят ее цену но что бы была прибыль у нас цена должна быть не меньше 1500 . Так как 1100 нужно вернуть банкиру 100 рублей заплатить рабочим и 100 рублей заплатить налоги правительству .
Далее правительство берет у банкира тоже кредит 200 рублей на армию на полицию на пенсии старикам и зарплату чиновникам . И должно вернуть банку 220 рублей через год . Банкир печатает из воздуха и эти деньги а гарантия у него налоги которые берет правительство .
Итак предприниматели завозят на рынок товара на 1500 рублей . Ну а все средства на руках потребителей рабочих чиновников пенсионеров Армии и полиции .
100 рублей у рабочих и еще примерно 100 рублей у пенсионеров чиновников солдат и тому подобное то есть тем кто получает деньги от правительства
Итого у нас на рынке 200 рублей а товару на 1500 рублей . То есть если купят все то в итоге получится убыток в 1300 рублей да плюс 220 долги правительства итого убыток в 1500 тысячи . Все кризис что мы сейчас и наблюдаем во всем мире все страны в долгах . Потому что банк опять дает в долг печатает новые деньги но забирает землю заводы ресурсы увеличивает налоги за это и цены . Приводя народ в нищету и долги . То есть система капитализм это тупик . Это надеюсь понятно таким Либералам как Маратиус и иже с ним . Не работает ваш любимый капитализм ну никак .

Так он не работает только лишь в вашем примере. Вы так увлеклись, что просто забыли о том, что сами же себе и выдумали всех этих банкиров, царей, чиновников, предпринимателей, детей, пенсионеров и т.д., а также правила. Поэтому в вашем сознании и происходит тупик. А существующей реальности то все совершенно иначе, и нет никакого ни тупика.

Цитата:

Далее система Социализм то есть народ восстал в этой же стране и установили социализм .
Что же теперь у нас . То же население
Но Банк теперь государственный
Заводы государственные . Но остаются деньги и товарно денежные отношения и частная собственность . Государство дает план заводам . Гос-план выделяет ресурсы и рабочую силу . Устанавливаются твердые цены и тарифы на труд . Вроде все хорошо .
Люди выполнили план на гос заводах и товар по гос ценам поступает на рынки . Госбанк согласно ценам и тарифным ставкам выдает людям деньги под зарплату . Люди идут на рынок в гос магазины и на базары . Но тут то и ждет их ловушка . Так как есть деньги продавцы зав-склады Зав базами начинают припрятывать товар с целью его перепродажи по завышенным ценам . Наступает товарный дефицит все вроде по по плану но не хватает . А эти продавцы зав-базами начальники и другие люди продают товар из под полы или на рынке по завышенным ценам . Постепенно они становятся богатыми . Но бояться выйти наружу . Так как есть закон о нетрудовых доходах о спекуляции и так далее . Постепенно коррупция пронизывает всю систему . И доходит до верхних эшелонов власти . людям начинают промывать мозги что социализм это плохо . И действительно есть дефицит есть коррупция есть воровство которое и создали эти темные людишки. в итоге происходит переворот . И страна возвращается к первой схеме то есть в капитализм который не работает как было показано .

Опять же - только лишь в вашем примере. Который вы сами же выдумали, и который существует только лишь в вашем воображении. И который просто не соответствует реальной дейсвительности.

Цитата:

Теперь та же страна но коммунизм .
Что происходит нет частной собственности . Нет денег все работают по плану . Нет коррупции потому что нечем дать . Каждый работает по способностям выполняя свой план потом все свозится на склады где каждый берет по разумным потребностям согласно возможностям . Экономики страны . Никто не может обогатиться потому что нет денег и частной собственности . Никто не может спекулировать нет денег и нет частной собственности Страна процветает народ счастлив . Это коммунизм .

А вот это и есть самый настоящий обман. Которым вы только лишь самого себя обманываете. Потому что его тоже полностью выдумали.

Makedonsky1977 · 07.04.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от Маратиус

А вот это и есть самый настоящий обман. Которым вы только лишь самого себя обманываете. Потому что его тоже полностью выдумали.

Ну почему же обман? Это всё действительно было. И причём длилось это гораздо дольше истории эксплуатации человека человеком. Вполне разумно предположить, что на высоком уровне социально-экономического развития общества это всё повторится. По крайней мере именно такая система гарантирует минимизацию конфликтных ситуаций в обществе.
То, что сейчас Вам кажется фантастикой, таковой уже не будет в исторической перспективе. Просто Вы пытаетесь рассуждать на эту тему, опираясь на текущую социально-экономическую перспективу, а это неправильно. Вы фактически отбрасываете фактор прогрессивного развития общества. Оно же не стагнируется, оно развивается. И общественно-экономические отношения тоже. Никто же не говорит о строительстве коммунизма на существующей социально-экономической базе. Сначала нужно вернуться на рельсы социализма, а социализм не отрицает товарно-денежных отношений до определённого этапа.

Просто Надежда · 07.04.2014, 16:23

Цитата:

Сообщение от greg

Вот это и есть система коммунизм только примитивная потому что не развита техника и наука . Сейчас же коммунизм будет по последнему слову науки и техники .

Замечательно.Человечество прошло тысячи и тысячи лет,через войны и революции,через смены формаций,через государства и т.д.И всё ради чего?Чтобы создать компьютер,сотовый телефон,посудомоечную машину,мопед и возвратиться с этими разработками.....опять в первобытнообщинный строй.
Так и оставаться надо было там.Зачем вперёд то двигаться,всё из-за каких то там "последних слов науки и техники"?Жили бы и жили в той системе.Все трудятся,все дышат чистым воздухом , едят не ГМОшные продукты и делятся друг с другом.Денег нет,коррупции нет,зависти нет,обмана нет......
Если что,я первая возле костра греться.Думаю куском шкуры мамонта кто- нибудь поделится.

Просто Надежда · 07.04.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Потому и денег, как всеобщего эквивалента ещё не было - потребности в них не было, т.к. не было товарооборота - община потребляла всё, что производила.

Вы представляете себе эту общину как гигантское общество.Такого не могло быть.Одни искусно добывали пищу,другие огонь,третьи мастера делать одежду.Огонь менялся на пищу,одежда на орудия и т.д.Вот Вам и товарообмен.Деньгами ,впоследствии могли служить ракушки красивые,изделия различного культа и прочие предметы.
Я Вам жилетку из шкуры саблезубого тигра,а Вы мне неделю куски жареного мяса давать будете.Я наделала этих жилеток сотню,обмениваю на еду...моё племя сыто и довольно.Вы в тёплой жилетке и тоже доволен.Вот Вам и примитивные деньги.В данном случае это жилетки из шкур.Я на них у Вас "купила" еду.
Это всё примитивные вещи конечно и так живут племена в Папуа-Новой Гвинее и в дебрях Амазонки,но смысл то один для всех.

Олег Павловский · 07.04.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от greg

ВВП РФ по данным Всемирного Банка составляет 3.380 триллионов долларов
А теперь берем население страны 143 миллиона граждан итого на каждого человека по 23 тысячи долларов включая грудных младенцев
То есть в месяц на каждого жителя можно платить по 2000 долларов в том числе и на младенцев . Можно вычесть из этой суммы 25% на армию и другие расходы . В Итоге получается 1500 долларов на каждого в месяц
Если это перевести в рубли то 54000 рублей в месяц . Если семья например 2 человека то они может иметь 108 тысяч в месяц . Если семья из 2 взрослых и 2 детей то получаем 216 тысяч рублей . То есть реально Россия не бедная страна и даже при таком бардаке как сейчас Каждый может получать себе товаров и услуг на 54 000 рублей в месяц . Каждый включая грудного младенца . На самом деле медианная зарплата по стране 21000 рублей . То есть половина населения получает меньше 21000 тысячи . А ведь в семье работают или один человек или максимум муж и жена . То есть на 2 получается всего 42000 если ода работают а если работает один то всего по 10500 на человека а если 2 детей то всего по 5000 на человека . То есть в среднем недоплата получается
на одного человека без семьи 33000 рублей на пару работающих 64000 недоплата . На семью с 2 детьми где оба работают недоплата 174 000 на семью их двух детей недоплата 195000. то есть в среднем недоплата в 3.5 раза . То есть людей обворовывают капиталисты и правительство каждый месяц недоплачивая свыше 350% оплаты . Это фирменный грабеж . Отсюда и экономика буксует и народ нищий у людей нет денег на покупки . Поэтому что бы не развалить систему каждый год поднимают цены и тарифы .
Что бы это сломать нужно уже сейчас ввести коммунизм потому что страна готова экономически как видим на каждого по 54000 включая младенца . Если убрать деньги и товарно денежные отношения сделать план и каждому по потребностям . тО потребности в денежном выражении 54000 страна спокойно потянет . 54000 на каждого включая грудного младенца позволят уже сегодня иметь хороший уровень . А потом после отмены денег страна резко пойдет в гору и через пятилетку это уровень будет уже если по деньгам примерно на 300 тысяч на брата включая грудных младенцев . Потому что при коммунизме отпадут воровство и нетрудовые доходы так как не будет денег . Что позволит уже сегодня жить на приличном уровне как я писал а через пятилетку он станет в 6 раз выше . То есть экономически страна готова к коммунизму . Осталось просить правительство его ввести . Для этого нужен сбор подписей
Кто за введение коммунизма прошу написать ниже
Кто против тоже и пусть объяснит почему он против
С уважением и надеждой . Спасибо за внимание тому кто это прочитал . Верю в гений народа и надеюсь мое предложение получит в основном одобрение .

3 380 000 000 000 : 143 000 : 12 = 2 011 904,761 $ или 71 422 619 рублей в месяц на одного гражданина РФ? Ну, скажем, 70 млн. рублей в месяц... на человека, недурно?
Ну, если разделить весь ВВП на количество граждан России, включая грудных младенцев.

Хочется спросить тов. Грега, что такое по его мнению:
- ВВП – уж не валовый ли внутренний продукт? (с ВНП – валовым национальным продуктом разберемся как-нибудь в другой раз).
- каким образом тов. Грег предлагает «разделить» валовый внутренний продукт на всех граждан России?
- ВВП России в текущих ценах составил 66 трлн. 689,1 млрд. руб. Или 2,02 трлн. $ в 2013 году. Представляет ли себе тов. Грег – что такое ВВП? (Неужели В.В.Путин?!)

Ну, да бог с ним с товарищем Григом, пусть себе развлекается.

Забавный все-таки у нас народ (я имею в виду население планеты Земля).
Не может и не хочет понять, что проблема лежит совершенно в другой плоскости.
И называется эта проблема очень просто – КРЕДИТ.

Во всем мире больше ничто не представляет эквивалент стоимости, даже золото имеет только названную ценность – это раз.
Деньги на счетах и «ценных бумагах» представляют собой только виртуальную ценность. Наличные деньги (рубли, доллары) являются деньгами лишь до тех пор, пока вы можете обменять их на товары. В противном случае это всего лишь коллекционный материал или заменитель обоев в каморке когда-то банкира – это два.
Если сам человек не пользуется кредитом, то кредиты все равно берет государство и человек живет в долг – это три.

Вся современная экономика и финансовая система (исключая обезьян и бомжей) – виртуальна. Окончательно она стала таковой после прекращения хождения золотой и серебреной монеты, но и золото – это тоже условность.
А вот сталинская экономика таковой не была...

.

Makedonsky1977 · 07.04.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Вы представляете себе эту общину как гигантское общество.Такого не могло быть.Одни искусно добывали пищу,другие огонь,третьи мастера делать одежду.Огонь менялся на пищу,одежда на орудия и т.д.Вот Вам и товарообмен.Деньгами ,впоследствии могли служить ракушки красивые,изделия различного культа и прочие предметы.
Я Вам жилетку из шкуры саблезубого тигра,а Вы мне неделю куски жареного мяса давать будете.Я наделала этих жилеток сотню,обмениваю на еду...моё племя сыто и довольно.Вы в тёплой жилетке и тоже доволен.Вот Вам и примитивные деньги.В данном случае это жилетки из шкур.Я на них у Вас "купила" еду.

Про общину - Вы, видимо, плохо знакомы с этой темой. В первобытной общине разделения труда не было. Сегодня Вы шли на охоту, а завтра копали огород, а потом наоборот и т.п. Единственное что было, так это то, что женщина - хранительница очага, а мужчина смотрел за огородом и охотился. Но всё это делалось сообща и делилось на всех и всей общиной потреблялось. Не было никакой торговли не внутри общины, не за её пределами. Торговля возникла тогда когда возникли излишки, которые племя или род потребить не могли. Вот тогда сначала возник случайный обмен, а потом более-менее систематизированный - торговля.
Касательно коммунизма. А почему Вы полагаете, что на высоком уровне материально-технического прогрессивного развития человечества, когда продукта за счёт всеобщей автоматизации и механизации производственного процесса будет хватать на всех и главной задачей будет стоять уже не наращивание производства (а к этому капитализм с его кризисами перепроизводства и ведёт), а к справедливому и рациональному распределению произведённого. Деньги неизбежно порождают классовое расслоение общества, которое только растёт - потому что деньги позволяют отчуждать продукт от производителя и накапливать материальные богатства не в производительной, а в непроизводственной сфере - финансовые спекуляции разного рода.
Конечно, деньги нельзя сразу отбросить, как нельзя сразу отбросить и товарооборот. Но повторюсь в очередной раз - распределение продукта, минуя деньги, возможно на определённой ступени научно-технического и социально-экономического развития общества. Карточная система она ведь минует деньги. А теперь представьте общество, где производство продукта столь дёшево и его столь много, что нет необходимости в карточном ограничении. Пессимисты сразу начнут говорить, что в таком обществе не станет никто работать. Но я же не говорю, что этот процесс завершится на добровольной основе завтра же. Нет конечно, это достаточно далёкая перспектива. Но она есть. Со временем сам процесс труда станет такой же потребностью (а не принуждением), как и остальные человеческие насущные потребности. Вспомните - ведь в СССР было много чего такого что не требовало государственного принуждения, а просто жило в обществе - уступить место в транспорте, с уважением относиться к старшим, не пить пиво на улице и многое другое.

Просто Надежда · 07.04.2014, 17:14

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Просто Вы пытаетесь рассуждать на эту тему, опираясь на текущую социально-экономическую перспективу, а это неправильно.

Разумеется неправильно.И как раз именно greg пытается рассуждать(я говорю без всякого зла ,иронии и подобного к его мыслям) о коммунизме опираясь именно на текущую экономическую систему.Отменить деньги и всё.Это главное зло и если его отменить сегодня,то завтра всё изменится к лучшему,а через год вообще общество превратится в благословенных и честных людей.
И самое главное.
Такое общество напрочь должно быть лишено любого репрессивного аппарата.Любого.От кого и кого давить?Пока всё общество землян не придёт к пониманию общего единения и созданию такого общества,то ничего не будет,а лишь перерастёт в новый виток конфронтации и войн.
Я всегда говорила и буду говорить,что коммунизм-это прежде всего смена сознания человека.Оно должно быть отличное от нашего понимания жизненных процессов,от экономики,до взаимоотношений между людьми вообще.
Такое на данном временном промежутке нашего общества невозможно.Смысл велик и прекрасен,но это далёкое будущее.
Всё ИМХО конечно.

Makedonsky1977 · 07.04.2014, 17:23

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Разумеется неправильно.И как раз именно greg пытается рассуждать(я говорю без всякого зла ,иронии и подобного к его мыслям) о коммунизме опираясь именно на текущую экономическую систему.Отменить деньги и всё.Это главное зло и если его отменить сегодня,то завтра всё изменится к лучшему,а через год вообще общество превратится в благословенных и честных людей.
И самое главное.
Такое общество напрочь должно быть лишено любого репрессивного аппарата.Любого.От кого и кого давить?Пока всё общество землян не придёт к пониманию общего единения и созданию такого общества,то ничего не будет,а лишь перерастёт в новый виток конфронтации и войн.
Я всегда говорила и буду говорить,что коммунизм-это прежде всего смена сознания человека.Оно должно быть отличное от нашего понимания жизненных процессов,от экономики,до взаимоотношений между людьми вообще.
Такое на данном временном промежутке нашего общества невозможно.Смысл велик и прекрасен,но это далёкое будущее.
Всё ИМХО конечно.

Сознание само не меняется. Сознание - отражение социально-экономической ситуации. Посмотрите на нынешнее поколение и сравните его с советским поколением. Отличия в сознании очевидны, неправда ли. Но чем они обусловлены? Тем, что происходит вокруг в социально-экономической сфере: коррупция, обман, спекуляция, культивирование в обществе потребительских настроений и т.д. и т.п.

Просто Надежда · 07.04.2014, 17:37

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Касательно коммунизма. А почему Вы полагаете, что на высоком уровне материально-технического прогрессивного развития человечества, когда продукта за счёт всеобщей автоматизации и механизации производственного процесса будет хватать на всех и главной задачей будет стоять уже не наращивание производства (а к этому капитализм с его кризисами перепроизводства и ведёт), а к справедливому и рациональному распределению произведённого.

Правильно и миллион раз правильно Вы сказали.Вот только это относится к ограниченному количеству людей.
Всё было бы нормально,если бы на Земле было ограниченное количество жителей и все бы жили одинаково.
А Вы представляете всю миллионно-миллиардную массу жителей Азии,Латинской Америки и Африки.Они тоже хотят жить по-человечески(не знаю как насчёт трудиться).Их куда деть?А население растёт из года в год.Самые нищие страны-самый прирост населения.Их придётся кормить и тащить на своих плечах всем оставшимся и не факт,что это им(тем нищим сообществам) перестанет нравиться.
На примере нашей страны периода 1922-1991 мы можем посмотреть.
Вечная битва за своё существование(я страну имею в виду),вечная агрессия Запада,чем это закончилось все из нас помнят и видели.Даже такая могучая страна как СССР не смог выдержать.А это был всего лишь социализм.Денежные отношения и проч.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обман банков при капитализме .	greg	Агитация за КПРФ	3	22.10.2013 08:50
Денежный обман банкиров или почему нужно отказаться от денег	greg	Агитация за КПРФ	29	18.10.2013 19:02
Денежной Прибыли нет это обман	greg	Агитация за КПРФ	78	26.09.2013 19:00