jra

Приехали. Текст абсолютно бессмысленный.
Как и все рассуждения об экономическом уродце - прибавочной стоимости.

Олег Павловский

Товарищ Степанов, "наивность" Леонида Ильича и иже с ним носит, скорее, перманентный характер. Как-либо поддержать свой марксисьский подход и имидж иконо-мистиков они не могут иначе, как повторяя что-либо им самим мало понятное. Говорить по-русски они не умеют и не хотят, реалии их тоже не интересуют. Типичный "интеллигентский прием", - "интеллигент" живет не для того чтобы что-то делать и приносить пользу, а для того, чтобы без конца говорить, но по возможности многозначительно и наукообразно.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Александр Степанов

Так Олег Павловский и пытается здесь показать всю бессмысленность понятия прибавочной стоимости, общественного продукта должно производить столько, сколько общество может потребить, причем от качества продукта зависит количество.

Олег Павловский

Думаю, что прямой связи между качеством и количеством продукции может и не быть. При социализме вся продукция должна быть качественной, так, впрочем, и было. Но продукция может быть разных сортов в пищевой промышленности и разной степени сложности в промышленном производстве.
Можете смеяться, но я "очень любил" кирзовые сапоги и предпочитал их резиновым сапогам или туристическим ботинкам. Демобилизовавшись из армии первым делом купил себе "колхозные" сапоги - в отличие от солдатских они на железных гвоздях, а не на латунных. За грибами, на рыбалку... Качество - это тоже понятие весьма относительное...

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Александр Степанов

Так я к этому и подвожу, что для социализма главным является удовлетворение потребностей граждан, при чем всех, а при капитализме - извлечение прибыли, причем максимальной, так что качество и долговечность, а так же полезность продукции задвигается на задний план. И вообще сверхпотребление очень вредно, как для человека, так и окружающей среды, правда вот люди чет плохо это понимают.

2. Товар в социалистическом хозяйстве имеет потреби тельную стоимость, создаваемую конкретным трудом, и стоимость, создаваемую абстрактным трудом. Социалистическое общество не знает противоречия между частным и общественным трудом. Социалистический труд имеет непосредственно общественный характер. В социалистическом хозяйстве важнейшее значение имеет создание потребительных стоимостей и улучшение качества продукции. При этом про исходит систематическое снижение стоимости товаров на основе планомерного сокращения общественно необходимого времени, затрачиваемого на их производство.

Кстати, кирзачи тоже уважаю, на огороде, в лесу и на стройке лучше обуток не придумали, а насчет говоздей, так и со стальными носятся нормально и довольно долго.

7777

Потому я и сказал, что пока человек не найдет это решение, и не докажет формулами, как именно "входит" - нет смысла развивать диалог. Дом, построенный на песке, рухнет. Это ещё шумеры предупреждали, египтяне учли, а евреи в библию вписали.
Вы нашли. Уверен, что и ABD нашёл бы, и тем более Леонид Ильич. Его базовая специальность "ФиК", говорит сама за себя. Наверное, авиаэскадрилью выставил бы - наглядно, убедительно.
Но зачем? Не в коня корм, когда люди не понимают, что такое "входит" и "сидит там-то" на профессиональном экономическом наречии. Как рубль у мальчишки "сидит" где-то конкретно, так же и прибавочная стоимость обязательно где-то "сидит"! Но видеть этого они не умеют, не хотят Что ж, не всем же на роду написано быть аудиторами, и не всем быть коммунистами не по самоназванию, а на деле.
Зато вон сколько хаотизаторов! Понравился мне этот Ваш термин. Хаос.
Пожалуй, добавлю-ка я своё словечко к Вашему. Хаотизаторам противостоят энтропологи.
Например, Вы как энтрополог, профессионально ориентируетесь в этом хаосе, в этой энтропии. Как бы кто ни замутил воду, Вы помните, где родник. Вы призываете выйти к роднику, к истокам. Предупреждаете о печальном финале Алёнушкина братца Иванушки, который поспешил напиться из непроверенного источника. Но они пьют, и раскозлить их (сознание) посложнее, чем раскозлить домну.
Дальше вырезаю Ваши слова уже из другой темы. Они универсальны.
а я даже за черпак браться не буду. При соотношении "сигнал-шум", которое здесь наблюдается, теряет смысл даже "кивать" Вашим правильным словам и развивать их. Конечно, я не отказываюсь от идеи время от времени корректировать наиболее чудовищные "вбросы" в области фактологии истории социалистического хозяйства. Тем более, что в моей электронной библиотеке многие десятки монографий и статей. Не один только учебник , хотя по учебнику проще. У кого есть уши, тот услышит, у кого глаза, тот прочтёт.
Так же и с моей стороны!

Василиса Пр.

Можно реплику из зала? Пусть каждый остается самим собой,со своим часто неповторимым стилем. Кто захочет,тот поймет,и Вас, и Александра,и даже ... Леонида Ильича.

Знаете,иногда лучше доходит через слегка усложненную форму,заставляет потому что напрячь мысль и мозг. У нас сейчас намеренное упрощение достигло уже почти лубочных форм-зачем это усугублять?
Одним словом,разные люди-разное самовыражение. Нам читателям,так интереснее(.Я считаю так) Тот,кто не способен к небольшому усложнению ,а Вы же о достаточно сложных вещах толкуете - так тот и не забредет сюда.

7777

Вы правы, Александр.При социализме прибавочной стоимости нет, как нет и эксплуатации. Но есть прибавочный продукт.

(Хандруев А.А., бывший заместитель Председателя Центробанка РФ)

Леонид Ильич™

Вы о чём, милейший? У вас наверное глюки. В моём тексте говорилось про выручку, расходы, заработную плату, прибыль. Но там не было ни слова ни намёка про прибавочную стоимость и прибавочный продукт. Все ваши выводы о прибавочной стоимости и прибавочном продукте — это лишь плоды вашего воспаленного сознания и неумеренного воображения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

AZM

Когда капиталист получает "прибавочную стоимость" и не тратит ее на себя, пускает в оборот для привлечении прибыли руководствуясь лжезаконнием, то создается виртуальный капитал в движении, не имеющий массы покоя. Крутиться нечто, некие суммы, цифры ничем не обеспеченные и не дающие физической прибыли, только денежная виртуальная прибыль. При попытки извлечь то, что крутиться происходит обвал системы виртуальной, мнимой, то есть проявляется кризис. Деньги-Товар-деньги переходит в деньги-деньги, товар условный виртуальный, имеет нарицательную стоимость и исчезает вообще. Деньги в обороте становятся виртуальными, капитализм виртуальным ничего не производящим, то есть субьективным. Миллиарды качественно отличаются от миллионов. Как и миллионы качественно отличаются от тысяч.

Для существовании этой капиталистической лживой пирамиды нужно расширение пространства, гонка технологий или залазанье в будущее в виде долгов, кредитов, идей фикс глобальных проектов. Также войны, кризисы, перестройки, перевороты, катаклизмы природы и техногенные. То есть непредвиденные траты и списания виртуальных денег, разорение виртуальных олигархов. Передел собственности, то есть вся эта кутерьма лживая.
Нужно лжезаконние, лжерелигии и лжетрадиции, перекрутка мозгов потребителям и оболванивание масс.
А король то голый...

Общество играет в капитализм обманывая себя. Этим и живет.

Работа как известно из физики есть переход энергии из одного вида в иной.
В частности человек энергию природы, продуктов питания переводит в вибрации, излучения совершая физическую, умственную, психическую работу. Наполняет пространство этими энергиями, вибрациями.
Эксплуатация есть принуждение человека совершать работу сверх необходимого минимума для поддержания себя и общества. ТО есть общество совершает дополнительную работу, наполняя пространство энергиями, вибрациями.

При отсутствие эксплуатации этой работы хватило бы для построения совершенной системы общества. При эксплуатации люди впахивают а система не созидается.
Плановая экономика это совершение полезной работы на построения системы, построения будущего. Однако паразиты против системы, им нужен хаос и бессистемность. Понижают кпд общества, человека, делают труд непродуктивным.
Создают стрессы, реформы, перевороты, смены законний, правителей, систем. Общество при этом излучает достаточно много энергии психической и паразиты преуспевают. Кроме того за эти энергии обществу давалась старая архатная информация иных миров, которая воплощалась в технологии и товар. Так было до 2008 года, отсюда преуспевание западной системы вторых безментальных и отставание творцов. телега впереди лошади оказалась. Воплотились детки-внучки с иных миров которые несли информацию ахатную воплощаемую в гонку технологий на Земле. Если проследить исторический процесс развития технократии то видно что тысячелетиями шло меленое развитие, потом "вдруг" от Петра пошла гонка технологий, потом еще более ускорилась в начале 20 века, потом еще более ускорилась в последние десятилетия. Причина раскрытие архатной информации иных миров и ее внедрение используя энергии общества или же иформация в обмен на энергии общества. В 2008 году Земля вышла из этого слоя и вся Солнечная система, гонка технологий закончилась. Кроме того при этой гонке места руководителей занимали марионетки ведомые подсознательно. Эти марионетки не имея менталитета преуспевали в обществе во власти и стяжании собственности, стремительный взлет марионеток и обогащение. ПРи прекращении этого потока марионетки оказываются слабыми примитивами, безментальными, им ничего толкогого не идет, общество пробуждается от этого морока.
Развал СССР был стремителен в этом потоке архатном, массовый психоз, захват сознания человека иными структурами. Как и созидание СССР было в 20-30 годах стремительным, так и развал. Можно увидеть что у марионеток-правителей были дочки и жены в семьях через которых шло это управление мужьями, продвижение мужей- марионеток по службе и бизнесу. Однако дочки не дали равного потомства, породили внучков полуживотных по сути, и это можно увидеть в семьях этих марионеток. На этом водительство архатов исчерпалось, а общество оказалось у разбитого корыта. СССР оказался энергетическим придатком дочек-европеек, родители им послужили и отдали все что имели. То есть было под видом эволюции внедрение старого архатного и гонка технологий, но не эволюция Человека.

парадокс: достижение технологий общества при падении сознания, образования культуры обьясняется внедрением этой архатной памяти. Марионетки впереди Творцов. Рефлекторные впереди ментальных. Вот что получили в итоге.