Гибель СССР было попущено свыше... - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

хирам тирский · 27.05.2010, 16:42

Покаяние означает - принятие ошибок в качестве аналитической информации. Свобода выбора возможна - если есть аналитическая информация. СССР рухнул - потому что свободы выбора не оказалось. Сии три предложения имеют совокупность в виде круга, состоящего их жизненных тезисов и антитезисов, синтезируемых во времени в спираль.

Gena · 27.05.2010, 17:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Павлов

С руководством РПЦ близко не знаком.Но вы,кажется,обобщаете.А взгляды это общецерковные.К тому же здесь речь о коммунистах.Это совсем не значит,что сегодняшний коммунист,родившийся в 1980году должен каяться за расстрелы 30-х годов.Он лично никого не расстреливал.Его покаяние в том,что он признает это грехом и сделает всё,чтобы этого не повторилось.

Прежде чем каяться, нужно твёрдо знать-за что?

Сергей Павлов · 27.05.2010, 17:50

Цитата:

Сообщение от Gena

Прежде чем каяться, нужно твёрдо знать-за что?

А разве это не ясно?Мало накосячили?

Gena · 27.05.2010, 17:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Павлов

А разве это не ясно?Мало накосячили?

Вы при этом присутствовали? Я-нет.

А.Лексей · 27.05.2010, 18:40

Как плохо жили в нищем тоталитарном СССР

!

Мечтали о новых "Жигулях".

А в процветающей и свободной Российской Империи мечтали о новых лаптях.

В ещё более процветающей рыночно-демократической РФии мечтают о том, чтоб не убили на запчасти жидам.

Сергей Павлов · 28.05.2010, 00:17

Цитата:

Сообщение от Gena

Вы при этом присутствовали? Я-нет.

Я тоже нет,но книжки читал.Или для вас свидетельства других людей ни чего не значат?

Gena · 28.05.2010, 10:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Павлов

Я тоже нет,но книжки читал.Или для вас свидетельства других людей ни чего не значат?

И Вы уверены на сто процентов, что это не лжесвидетельства?

Сергей Павлов · 28.05.2010, 12:38

Цитата:

Сообщение от Gena

И Вы уверены на сто процентов, что это не лжесвидетельства?

А вы сходите на могилки.В архивы.

коммунист1917 · 28.05.2010, 14:30

Павлову.
Господин антисоветчик каяться нам - советским людям не за что.

Вообще послушаешь наших "невинно репрессированных" - все невиновные, никто ничего не сделал, бах - НКВД схватило и посадили. Открываем уголовные дела - реальные преступные деяния по тогдашнему УК, кстати часто обычная уголовщина, но признаться, что вор - обидно, проще выдумать сказку про злого НКВДшника. Так один добивался реабилитации "невинно репрессированного" деда, которого тоже посадили "не за что", открыли дело - групповое изнасилование, а всем до смерти врал - политический.
Ну это присказка, смотрим на нынешнюю РФ, 5 млрд. рублей вбухали в создание БПЛА, а результат -нулевой... При Сталине за такое вредительство к стенке конструкторов и военных ставили (сейчас тоже жертвы репрессий), а сейчас - никто не виноват, так получилось. Вспомним и распад СССР - сколько партийных, комсомольских, гебистких работников оказались предателями, организаторами разных Народных Фронтов? Все президенты стран СНГ - бывшие партократы. Вся интеллигенция оказывается держала "фигу в кармане тоталитарному режиму" А что 1937г. были другие? Тех "жертв репрессий" ликвидировал сталинский НКВД, а их потомки развалили Союз.
Вообще, даже антисталинисты сами плохо понимают что пишут, например одни выпустили книгу "Все для фронта? Все для победы?" где подробно расписывают про бардак, брак и воровство на предприятиях ВПК. Становится понятно, за что НКВД брало "простых работяг". Правда авторы пытаются их оправдать, мол бедные только наплевательски относились к результатам своего труда ( военной продукции), а их сажали за вредительство. То что гибли солдаты из-за брака этих трудяг -наплевать.
Голодомор: лень долго распространятся, смотрим Брокгауза-Ефрона голод в России-1913г., голод был обычным делом в царской России, там перечень губерний, голодавших в те или иные годы. Были и массовые "голодоморы" 1891г. или 1911г. Когда умирали миллионами. При этом Россия экспортировала зерно, нашим хлебопромышленникам уж больно в Канны хотелось, в Париж...
Почему про молчим про голодомор от Александра III или Столыпина? За 1900-1913г. от голода погибло до 10 млн. человек, считаем жертв эпидемий??? Почему русский мужик до 1914г. жил на 10 лет меньше немца, на 15 лет меньше янки?

Уничтожение крестьянства: этот бред опровергнуть проще всего к 1939г. 2/3 населения СССР жило в деревне и были крестьянами. Именно "уничтоженное" крестьянство было основой для мобилизации для армии в годы войны. В Первую мировую призвав в армию 9% населения Российская Империя рухнула, в ВОВ было мобилизовано 18% и СССР победил. Как уничтоженное крестьянство смогло дать армии 25 млн. солдат?

Реальной причиной голода 1932—1933 годов стал неурожай, вызванный погодными условиями. В 1931 году случилась засуха. В период уборки хлебов, напротив, шли сильные дожди. Это вызвало нехватку семян для будущего посева. Еще более значительной стала засуха 1932 года. При этом ситуация усугублялась малоснежными зимами с сильными морозами, из-за чего погибли озимые посевы. Летом 1932 года также получили более широкое, чем обычно, распространение вредители и болезни растений.
«Голодоморщики» пытаются увязать голод с коллективизацией. Однако эти попытки не выдерживают критики. Голод случился гораздо позднее самой массовой волны коллективизации (1929 — начало 1930 года). После сталинской статьи «Головокружение от успехов» (март 1930 года) из колхозов вышли около девяти миллионов крестьянских дворов. В целом по СССР к концу 1932 года колхозниками были только 61,5% крестьян. На Украине этот процент был еще меньше. Таким образом, беда случилась на фоне далеко не завершённой коллективизации. А вот позднее, когда коллективизация действительно стала сплошной, никакого голода не было.
Советское правительство с конца 20-х годов прошлого столетия много сделало для укрепления экономических позиций крестьянства. Главное: в конце 20-х — начале 30-х годов в стране резко — практически на порядок — были повышены закупочные цены на продовольствие. Доходы крестьян, а это большинство тогдашнего населения, при этом заметно возросли. Кстати, именно таким образом в стране появился массовый платежеспособный приобретатель промышленных товаров. Что стало одной из важнейших предпосылок для бурного развития промышленности в годы первых пятилеток.
Второй по значению, после непогоды, причиной голода 1932—1933 годов был саботаж со стороны части крестьянства. Сокращая площадь посевов или не убирая урожай, крестьяне в этот период пытались добиться для себя более выгодных экономических условий в отношениях с государством, прежде всего — снижения объемов госзакупок по фиксированным ценам, то есть возможности продавать весь урожай по сильно выросшим коммерческим ценам. Это было особенно характерно для крестьянства Украины и Кубани. Вот страничка из мемуаров генерала П. Григоренко (кстати, диссидента-антисоветчика):
«То, что я увидел, превзошло все мои самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидела, лежала, полулежала в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец, — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, не-охотно. И с полным безразличием. Я говорил:
— Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну, известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне».
В результате, по разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14—25% по сравнению с 1931 годом. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%.
Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план хлебозаготовок по СССР на 10%. План для Украины снижался постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП(б) в июле, октябре и ноябре 1932 года. 14 января 1933 года ЦК КП(б) Украины ещё раз снизил план.
После получения сведений о голоде в ряде районов страны была организована помощь пострадавшим территориям. СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 миллионов пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 года в республику было направлено 22,9 миллиона пудов семенного, 6,3 миллиона пудов фуражного и 4,7 миллиона пудов продовольственного зерна.
В целом в течение первых шести месяцев 1933 года правительство выделило всем пострадавшим районам около 135 миллионов пудов различного продовольствия.
Следует при этом иметь в виду, что из-за засухи 1931 года власть не имела больших резервов продовольствия, иначе помощь была бы гораздо существеннее.
Фальсификаторы истории говорят о якобы массовом экспорте зерна из СССР в период голода. На самом же деле в первую половину 1933 года (то есть собственно в период голода) было экспортировано около одного процента зерна, полученного в ходе заготовок 1932 года. Весь остальной экспорт в 1933 году пришелся на вторую половину года, что было связано с получением относительно богатого урожая и с прекращением голода.

Сергей Павлов · 28.05.2010, 16:17

Цитата:

Сообщение от коммунист1917

Павлову.
Господин антисоветчик каяться нам - советским людям не за что.

Ну, не за что,так не за что.Только ведь это ваша проблема.Это вы ничего не поняли из собственной истории.А ваша злость ничего хорошего не даст.Надеюсь, вы выражаете только свою частную позицию.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В какой России Вам лучше было бы жить?	Сергей А.	Общение на разные темы	33	14.09.2012 04:16
Взрывы в домах, гибель людей и судьба Дома актера волнуют только депутатов-коммунистов	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	19.01.2008 20:56
Что было, то было	Рэм Трефин	Обсуждение статей из красного интернета	0	14.12.2007 19:14
Гибель цивилизации.	СТРЕЛЕЦ	Планируем новый российский социализм	0	07.08.2007 12:52
Поколению 70-х посвящается. Вспомним, как всё это было!	Николай Крохов	Новейшая история России	0	31.07.2007 09:45

27.05.2010, 16:42	#81
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	Покаяние означает - принятие ошибок в качестве аналитической информации. Свобода выбора возможна - если есть аналитическая информация. СССР рухнул - потому что свободы выбора не оказалось. Сии три предложения имеют совокупность в виде круга, состоящего их жизненных тезисов и антитезисов, синтезируемых во времени в спираль.

27.05.2010, 18:40	#85
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	Как плохо жили в нищем тоталитарном СССР ! Мечтали о новых "Жигулях". А в процветающей и свободной Российской Империи мечтали о новых лаптях. В ещё более процветающей рыночно-демократической РФии мечтают о том, чтоб не убили на запчасти жидам.

28.05.2010, 14:30	#89
коммунист1917 Местный Регистрация: 03.04.2010 Сообщений: 637 Репутация: 108	Павлову. Господин антисоветчик каяться нам - советским людям не за что. Вообще послушаешь наших "невинно репрессированных" - все невиновные, никто ничего не сделал, бах - НКВД схватило и посадили. Открываем уголовные дела - реальные преступные деяния по тогдашнему УК, кстати часто обычная уголовщина, но признаться, что вор - обидно, проще выдумать сказку про злого НКВДшника. Так один добивался реабилитации "невинно репрессированного" деда, которого тоже посадили "не за что", открыли дело - групповое изнасилование, а всем до смерти врал - политический. Ну это присказка, смотрим на нынешнюю РФ, 5 млрд. рублей вбухали в создание БПЛА, а результат -нулевой... При Сталине за такое вредительство к стенке конструкторов и военных ставили (сейчас тоже жертвы репрессий), а сейчас - никто не виноват, так получилось. Вспомним и распад СССР - сколько партийных, комсомольских, гебистких работников оказались предателями, организаторами разных Народных Фронтов? Все президенты стран СНГ - бывшие партократы. Вся интеллигенция оказывается держала "фигу в кармане тоталитарному режиму" А что 1937г. были другие? Тех "жертв репрессий" ликвидировал сталинский НКВД, а их потомки развалили Союз. Вообще, даже антисталинисты сами плохо понимают что пишут, например одни выпустили книгу "Все для фронта? Все для победы?" где подробно расписывают про бардак, брак и воровство на предприятиях ВПК. Становится понятно, за что НКВД брало "простых работяг". Правда авторы пытаются их оправдать, мол бедные только наплевательски относились к результатам своего труда ( военной продукции), а их сажали за вредительство. То что гибли солдаты из-за брака этих трудяг -наплевать. Голодомор: лень долго распространятся, смотрим Брокгауза-Ефрона голод в России-1913г., голод был обычным делом в царской России, там перечень губерний, голодавших в те или иные годы. Были и массовые "голодоморы" 1891г. или 1911г. Когда умирали миллионами. При этом Россия экспортировала зерно, нашим хлебопромышленникам уж больно в Канны хотелось, в Париж... Почему про молчим про голодомор от Александра III или Столыпина? За 1900-1913г. от голода погибло до 10 млн. человек, считаем жертв эпидемий??? Почему русский мужик до 1914г. жил на 10 лет меньше немца, на 15 лет меньше янки? Уничтожение крестьянства: этот бред опровергнуть проще всего к 1939г. 2/3 населения СССР жило в деревне и были крестьянами. Именно "уничтоженное" крестьянство было основой для мобилизации для армии в годы войны. В Первую мировую призвав в армию 9% населения Российская Империя рухнула, в ВОВ было мобилизовано 18% и СССР победил. Как уничтоженное крестьянство смогло дать армии 25 млн. солдат? Реальной причиной голода 1932—1933 годов стал неурожай, вызванный погодными условиями. В 1931 году случилась засуха. В период уборки хлебов, напротив, шли сильные дожди. Это вызвало нехватку семян для будущего посева. Еще более значительной стала засуха 1932 года. При этом ситуация усугублялась малоснежными зимами с сильными морозами, из-за чего погибли озимые посевы. Летом 1932 года также получили более широкое, чем обычно, распространение вредители и болезни растений. «Голодоморщики» пытаются увязать голод с коллективизацией. Однако эти попытки не выдерживают критики. Голод случился гораздо позднее самой массовой волны коллективизации (1929 — начало 1930 года). После сталинской статьи «Головокружение от успехов» (март 1930 года) из колхозов вышли около девяти миллионов крестьянских дворов. В целом по СССР к концу 1932 года колхозниками были только 61,5% крестьян. На Украине этот процент был еще меньше. Таким образом, беда случилась на фоне далеко не завершённой коллективизации. А вот позднее, когда коллективизация действительно стала сплошной, никакого голода не было. Советское правительство с конца 20-х годов прошлого столетия много сделало для укрепления экономических позиций крестьянства. Главное: в конце 20-х — начале 30-х годов в стране резко — практически на порядок — были повышены закупочные цены на продовольствие. Доходы крестьян, а это большинство тогдашнего населения, при этом заметно возросли. Кстати, именно таким образом в стране появился массовый платежеспособный приобретатель промышленных товаров. Что стало одной из важнейших предпосылок для бурного развития промышленности в годы первых пятилеток. Второй по значению, после непогоды, причиной голода 1932—1933 годов был саботаж со стороны части крестьянства. Сокращая площадь посевов или не убирая урожай, крестьяне в этот период пытались добиться для себя более выгодных экономических условий в отношениях с государством, прежде всего — снижения объемов госзакупок по фиксированным ценам, то есть возможности продавать весь урожай по сильно выросшим коммерческим ценам. Это было особенно характерно для крестьянства Украины и Кубани. Вот страничка из мемуаров генерала П. Григоренко (кстати, диссидента-антисоветчика): «То, что я увидел, превзошло все мои самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидела, лежала, полулежала в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец, — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, не-охотно. И с полным безразличием. Я говорил: — Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. — Ну, известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне». В результате, по разным оценкам, засеянная площадь в 1932 году сократилась на 14—25% по сравнению с 1931 годом. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план хлебозаготовок по СССР на 10%. План для Украины снижался постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП(б) в июле, октябре и ноябре 1932 года. 14 января 1933 года ЦК КП(б) Украины ещё раз снизил план. После получения сведений о голоде в ряде районов страны была организована помощь пострадавшим территориям. СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 миллионов пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 года в республику было направлено 22,9 миллиона пудов семенного, 6,3 миллиона пудов фуражного и 4,7 миллиона пудов продовольственного зерна. В целом в течение первых шести месяцев 1933 года правительство выделило всем пострадавшим районам около 135 миллионов пудов различного продовольствия. Следует при этом иметь в виду, что из-за засухи 1931 года власть не имела больших резервов продовольствия, иначе помощь была бы гораздо существеннее. Фальсификаторы истории говорят о якобы массовом экспорте зерна из СССР в период голода. На самом же деле в первую половину 1933 года (то есть собственно в период голода) было экспортировано около одного процента зерна, полученного в ходе заготовок 1932 года. Весь остальной экспорт в 1933 году пришелся на вторую половину года, что было связано с получением относительно богатого урожая и с прекращением голода.