Alex55

П.Н.
Не по теме и не по правилам форума.

Зеникст

У вас получается нечто вечное и постоянное, не развивающееся. Получается некий кладбищенский монумент.
Допустим, у меня возникла идея построить космическую ракету для освоения планет. Для этого мне нужно создать завводы, т.е. нужны какие-то средства.
Первый вариант. Существет некий Высший Совет - сплошь все гении.
Я обращаюсь к ним, и они отдают команду остальным их раболепным рабам строить эти заводы, а потом и ракеты.
Второй вариант. Существует некая информационная система, через которую я могу обратиться к жителям страны, чтобы попросить у них поддержки. Уверяю вас, найдется всего кучка энтузиастов, которой не по силам такой грандиозный проект.
Ладно, освоение космоса вам кажется чем-то необязательным. Возьмем более насущный проект - мелиорация. Ситация будет как и в предыдущем случае, в то время как капиталист в соседней стране произведет эту мелиорацию и завалит мир едой.
Остается что??? Сотни лет фашизма и геноцида для выведения новой порды сознательного человека.
Голубчик, надо работать с реальными людьми. Черт в деталях.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Александр Степанов

Вообще-то главным средством является наличие людей, способных созидать, а какой-либо идеей можно их привлечь, тем более вы забываете махонькую вещь, что труд на благо общества при коммунизме будет осознанно-необходимым, возможности для развития не ограничены.
Вы же за средство считаете наличие бобла, и развитие за счет материальной заинтересованности.

Олег Павловский

Мечты, мечты, где ваша сладость... Все это мне напоминает урок в начальной школе в 50-е годы. И даже еще нечто более наивное.
Капиталист "завалит мир продуктами"? Не смешите! А кто их купит и на какие деньги? Так уже было, и капиталисты продукты зарывали в землю или сжигали, чтобы удержать их стоимость на прежнем уровне. А в это самое время в Африке умирали от голода тысячи детей. Так что капиталист никого и ничем не завалит...

Мечты об "осознанно-необходимом" труде на благо общества тоже далеки от реальности, увы! На создание такого общества уйдут десятки, если не сотни лет. Но здесь присутствует один очень важный момент... Современные коммунисты и коммунисты будущего имеют неоценимый опыт борьбы за социализм и гибели социализма, хотя и не окончательной. Коммунисты завтрашнего дня будут твердо знать, что любое отступление от коммунистической идеи - это неизбежный возврат к капитализму в еще худшем, чем предшествующий, варианте, это - неизбежная тотальная фашистизация общества, геноцид и смерть миллионов людей. Спасти миллионы людей от рабства - это ли не Великая Цель? Великая. Безусловно. И коммунисты эту цель осуществят.

Мне даже жаль современных обывателей (а их 95% населения всего мира). Достаточно посмотреть в окно... Мы приехали в наш двор в конце 1989 года. Два-три стареньких "запорожца", "москвич-402", пара подержанных "жигулей". А сейчас весь двор забит дорогими иномарками, "жигулей" почти и нет, но есть доогие УАЗы "Патриот" или "Хантер" с двигателями большого объема. Это, что - все "труженики" их владельцы? Ничего подобного! Это воры или лакеи и пособники воров, холуй на холуе и холуем погоняет. И эта с позволения сказать "цепочка" построена весьма умело. Главное - это любыми способами создать социальное неравенство и при случае столкнуть разные слои населения в гражданской войне. Разные - по имущественному признаку. Ну, и что прикажете делать новым коммунистам? А все как всегда...

Придется этим самым "собственникам" дать ответ - когда и при каких обстоятельствах ты приобрел коттедж, лендровер, квартиру и пр., и на какие деньги? Какая у тебя была зарплата в эти годы? Может, ты чемодан с деньгами "нашел"? И много вас таких счастливцев?

Зарплату в конверте получал, "черным налом"? Значит, - вор, а вор должен сидеть в тюрьме после полной конфискации. Коньки отбросил? Ничего, деток твоих, паразитов, растрясем. А посмеете пикнуть - "зеленкой лоб намажем". Иначе, к сожалению, ничего не получится. Все это ворье придется или уничтожать, или выгонять из страны. Это и есть "пятая колонна", и церемониться с ними никто не будет - хватит, знаем мы вашу демократию. Так что "под раздачу" попадут очень многие.

С болтунами тоже особенно церемониться не будут - в лучшем случае отправят "на хозработы". А из обнесенных и обделенных коммунисты будут воспитывать людей нового справедливого общества. Найдутся и энтузиасты. Коммунистическая модель экономики в разы эффективнее капиталистической, это и не требует доказательств. Капитализм в агонии. десятки триллионов внутреннего и внешнего долга и это только у США. Но ведь и весь остальной мир (или почти весь) тоже живет в долг? Да, представьте себе...

А перемены уже где-то рядом, не случайно Россия вооружается и фактически уже обошла страны НАТО и ЕС в качестве вооружений, а большого количества оружия, чтобы уничтожить весь этот паскудный мир, и не потребуется. И буржуи прекрасно об этом знают. Путина буржуи "проморгали".

У кремлевской "семьи" какие заботы? Правильно, сохранить власть и богатство. От богатства они, кстати, могут и отказаться и перейти на "государственное обеспечение", но от власти отказаться уже не смогут ни при каких условиях. Все эти Немцовы и Навальные, "болотные" и все такое прочее в конечном счете - шелуха.

Кто сейчас "у руля"? Ну, не Путин. Пока не Путин. Но команда Путина сложа руки не сидит. Все так или иначе "озвучивает" депутат и действительный советник президента Е.Федоров. Разумеется, без "дымовой завесы" ему тоже не обойтись. Он постоянно пугает народ гражданской войной (локальными ее очагами), серией "майданов" и пр. И НОД - национальное освободительное движение организован не случайно. Партия власти - ЕР, в общем, свою функцию выполнила - укрепила власть Путина. Прочтите программу партии "Национальный курс", очень рекомендую.
http://нацкурс.рф/programm.html

Это уже не декларации от КПРФ. С незначительными изменениями программа "НК" может стать программой коммунистической партии. Пока это несколько улучшенный вариант китайской политики. Но на востоке Украины сейчас уже действуют рабочие группы НОДа. То есть ситуация, что называется, "под контролем". Кремль прекрасно понимает, что капитализм обречен, обречен он и в России. Но никакой иной модели кроме коммунистической никто предложить не может. Программа "НК" - это и есть "либеральный социализм", пока либеральный.

У Кремля достаточно "семерок в рукаве", не надо думать, что Россией управляют исключительно одни идиоты. Почему Кремль не присоединяет к России Абхазию, Ю.Осетию, Приднестровье? А потому, что время еще не пришло. А вот к следующим президентским выборам - будет в самый раз! Причем это - простейшая модель. А болтуны... болтуны - они и в Африке болтуны.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Александр Степанов

Ну, насчет декларации КПРФ Вы явно погорячились, пока что лучшей "декларации" ни у кого не наблюдается, и тем более нодовская "декларация" рядом не стояла, хотя некоторые элементы взяты у КПРФ, а многие вообще полный дерьмантин, смахивающий на фашизацию.

Новая элита - это новый класс господ?

И каким же макаром будет происходить взращивание особого привилегированного сословия и кем интересно это сословие будет контролироваться?

Типа создание класса привилегированных придворных и холопов в качестве всего остального народа?


Про контрольный пакет мы уже слышали в начале 90-х.

. С такой политикой только Газпрому хорошо и будет.

Какие нафиг рентные платежи?, природные ресурсы должны 100% принадлежать народу!!!

Понятие коммерческий банк - чисто капиталистическое понятие, так как коммерция предполагает спекуляцию. Банки должны быть национализированы точно так же, как и все стратегические отрасли.

В общем и целом "декларация" НОД - чисто пропагандоский ход путиноидной власти с претензией на монархический уклад с элементами фащизации. И самое интересное, нодовцы, как огня боятся понятия социализм и коммунизм. Не, нам с такими рядами не по пути. НОД - очередной кремлевский проект по оболваниванию масс.

Мнение об этой наци-анальной организации.

http://www.youtube.com/watch?v=

Alex55

Вообще тема о современном коммунизме должна бы сойтись к одной-двум серьёзным позициям. Одна такая позиция есть: марксистско-ленинский взгляд в моей интерпретации.
Но в нынешнее время любая тема становится ареной для политических манипуляций. Что мы и наблюдаем в виде несходящегося диалога, захвата внимания разной всячиной и политической рекламы "новых сил" в интересах нынешней власти.
Вспомним урок последних десятилетий: если вам не говорят правды, какими бы резонами ни оправдывали такое положение, наверняка это делают ради продолжения постсоветского обмана народа.

Александр Степанов

А что вы понимаете под "современным коммунизмом"? И что значит "Ваша интерпретация марксистко-ленинского взгляда"?

Олег Павловский

Декларация она и есть декларация. Программы КПРФ как таковой нет, а это:
http://kprf.ru/party/program
– не программа, а декларация о намерениях.
Зачем России КПРФ? Есть зачем. Формально сохранилось и легализировалось коммунистическое движение – это лучше, чем было сразу после «запрета КПСС» полоумным Ельциным. Возникли и также быстро куда-то пропали еще несколько партий типа партии Анпилова и ей подобных.

И все-таки, в партии «Народный курс» много ли миллионеров (легальных)? Пока об этом ничего неизвестно. А в КПРФ, в том числе в ее руководстве, миллионеры есть, и не один и не два. Слава богу, хоть не «миллиардеры»!
А как на счет:
«— сочетание внепарламентских и парламентских форм борьбы против капиталистических порядков, координацию деятельности и максимальное использование влияния депутатских фракций партии и групп коммунистов в представительных органах для отстаивания интересов людей труда?»

С каких это пор миллионеры стали людьми труда? А ведь наши записные марксисЪты об этом помалкивают, и о «прибавочной стоимости» тоже.

Ну, а это уже ни в какие ворота не лезет...
«КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации».

Кстати, образование в 1990 году КП РСФСР иначе, как подготовкой к развалу Союза, пожалуй, и не назовешь. Ведь именно партийная бюрократия осталась у власти после августовского переворота 1991 года. Запрет КПСС для парт. номенклатуры – что мертвому припарки, она и без КПСС прекрасно обходилась. Вовремя, значит, «самоорганизовались». Да бог с ними, с миллионерами в КПРФ, хотя это и противоречит даже социализму на самой начальной стадии. Взяточник и предатель Родины Горбачев, как никак был Генеральным секретарем ЦК КПСС до 21 августа 1991 года. И после всего эта сволочь открыто заявляет, что всю жизнь она, сволочь эта, «боролась с коммунизмом!» Каково? И на камнях растут деревья, а вот на болоте вырастают только поганки.

А теперь по существу вопроса.
В программе «НК» вроде бы и не сказано прямо о необходимости внесения изменений в основной закон – Конституцию РФ, а именно в части:

Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

И, тем не менее, это основополагающая линия НОД, и она неоднократно озвучивалась депутатом Е.Федоровым в частности. Это отказ от американской модели в российской конституции, навязанной России еще во время формального правления мерзавца Ельцина. И Путин очень хорошо понимает, что принятое направление на изменение этой статьи, отказ от приоритета международного права над российским законодательством – это для него единственный способ сохранить свою жизнь и власть, и, возможно, богатство.
В настоящее время идет борьба воровского клана РФ с кремлевским кланом.
Что мы наблюдаем в действительности? А наблюдаем мы удивительное единодушие Совета Федерации и Госдумы по «украинскому вопросу», то есть корабль олигархов не только дал течь, но и идет ко дну. В противном случае решения чиновников были бы диаметрально противоположными вердиктам марта сего года.

Вы что же хотели, гражданской войны? Но Россия в настоящий момент к такой войне еще не готова. Еще в марте 1917 года Ленин, находясь в эмиграции в Цюрихе, сетовал, что ему, «старику», не дожить до победы пролетарской революции, а вот на тебе – Апрельские тезисы и курс на вооруженное восстание!

Да, можно сказать, что НОД – это путинский проект. Но ведь никакого другого нет? Не считать же чем-то серьезным потуги Немцова или Навального, или «болотные выступления» пятой колонны?
Элита, кстати, это совсем не обязательно класс господ. В любом уважающем себя государстве элита всегда изначально готовилась для войны. Выдающимся военоначальником был Иосиф Сталин. В целом элита – это лучшая часть социума, вот только «господа интеллигенты» к элите никакого отношения не имеют.

Банки должны быть национализированы? Да, разумеется. А как быть с миллионерами в КПРФ? Это, что – легализация коммунистами частного капитала и его «участие в международном коммунистическом движении»?
Очень по-китайски, конечно. Но вот беда, – если хоть один коготок увязнет,
то и всей птичке конец! История разрушения СССР наглядный тому пример.


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Александр Степанов

Какие нафиг в КПРФ миллионеры? Рублевые что ли? А если и есть несколько богатеньких буратин, то национализация поставит все точки над И.

Единственный представитель думской оппозиции среди задекларированных миллионеров, коммунист Сергей Муравленко заработал в 2010 году 426 млн 679 тысяч 927 рублей. В собственности Муравленко находятся семь земельных участков общей площадью 3,2 га, квартира (163 кв. м), три жилых дома (385 кв. м, 2083 кв. м, 310 кв. м), квартира (162 кв. м), шесть гаражей, два нежилых дома (372 кв. м и 429 кв. м), автопарк из Mercedes Benz C200K, Mercedes Benz ML250 4Matic, Porshe Cayenne 8, Maybah 57.

Вот и все миллионеры, кстати, зная историю Муравленко, то его миллионы спокойно уйдут или в партийную кассу, или в дело строительства социализма.

Alex55

Тема называется: Коммунизм на современном этапе. Имеется в виду, видимо, современный исторический момент, а не этап чего-либо.
Я уже писал, что сегодня у человечества имеется коммунистическое мировоззрение (кратко - "коммунизм") - продукт советской исторической эпохи. Которое стараются оболгать, исказить, бойкотируют, предают забвению нынешние гегемоны информационного пространства.
Новейший исторический опыт, если его исследовать добросовестно, дополняет, подтверждает и укрепляет данное мировоззрение.
Ещё в этом мировоззрении коммунизмом называется посткапиталистический общественный строй, при котором ликвидированы отношения частной собственности и вообще классового господства. О первом этапе этого общественного стоя - социализме - можно говорить с большой степенью определённости на основе богатого исторического материала.
Обычно собственно КОММУНИЗМОМ называют второй этап коммунистической формации - общественный идеал, черты которого имеются уже в социализме, но обсуждать этот идеал как актуальный проект вряд ли имеет смысл из современного мира.
Фантазии о коммунизме (и вообще о будущем), которые сейчас встречаются, как правило НЕВЕЖЕСТВЕННЫ и используются для забалтывания происходящих неблагоприятных изменений.
На мой взгляд, нужно обсуждать в данной теме основные черты коммунистического мировоззрения (знания+идеология), основные принципы коммунистического общества и - как актуальный проект - социализм.
Марксизм-ленинизм в моей интерпретации - это советское мировоззрение, дополненное положением, что в 20-м веке мир людей постепенно стал управляем, управление преобладает над стихийностью. Под этим углом зрения должны критически рассматриваться все утверждения и выводы, как теоретические, так и идеологические.
Выше по теме я кратко обозначил свои позиции о современном мире и о коммунистическом мировоззрении.
О социализме тоже в разных темах фиксируется целостная позиция.
Мне остаётся фактически лишь отвечать на вопросы и преодолевать активный бойкот (забалтывание, игнорирование, искажение, шельмование...) коммунистических взглядов со стороны "идейных" противников. А вернее безыдейных.