Алекс2012

Лучше жить при российском капитализме, чем при северокорейском коммунизме.

Олег Павловский

Это кто ж так сказал? Коммунист товарищ Зюганов? Так-таки прямехонько и уйдут в партийную кассу
426 679 927 рублей, или 11 875 311 $ "честно заработанные" рублевым (жалость-то какая!) миллионером Серегой Муравлевым всего-то только в 2010 году?

А больше у него ничего "не заработано"? Ну, кроме семи земельных участков, трех домов общей площадью 2778 кв.м. (полсотни двухкомнатных квартир приблизительно) и еще пары домишек общей площадью 801 кв.м. и "очень скромного автопарка"...
В "дело строительства социализма", щас! Дожидайтесь! Что же до сих пор "не ушли"?

Национализация никаких точек, разумеется, не поставит, потому что никакой национализации вашими молитвами пока не предвидится. Вы скажете, дескать и Энгельс был фабрикантом, и Маркс играл на бирже и проигрался в пух и прах? Допустим, но ведь тогда никакой КП хоть РФ, хоть какой еще и в помине не было? Тем более "правоприемницы" КПСС? Или я что-то путаю?

А ведь на самом деле никого особенно и не беспокоит партия парламентского типа, пусть даже она и называется компартией. Такие партии в мире есть. Или "не совсем" такие.

К сожалению, программа КПРФ повествует только о намерениях и никаких конкретных действие не предполагает. Вести борьбу... каким образом, простите? Декларациями о намерениях?

Как называется форум и почему - в конце концов не так и важно. В принципе, форум - коммунистический, этого пока достаточно. Насколько мне известно, больше в Сети коммунистических форумов нет, за исключением KPRF.ru. Но что это за ресурс давно и хорошо известно, так что не будем углубляться...

Реально участники форума КПРФ.орг имеют возможность работать с электоратом, то есть - с гостями и читателями форума. И это - партийная работа коммунистов. Поэтому крайне опасно и вредно любым способом оправдывать миллионеров и делать голословные заявления о якобы "национализации" их имущества. Таким образом мы дискредитируем и КПРФ, и коммунистическое движение в России в целом.

А вот обсуждать деятельность НОДа и партии НК нам никто, собственно, не мешает. Мы ведь таким образом не критикуем КПРФ? Нет, не критикуем. В ст. 1.2 устава КПРФ имеет место быть "свобода критики".
У "правоприемницы ВКП(Б) - КПСС" почему-то отсутствует положение устава КПСС 1971 года:

" Член КПСС имеет право: избирать и быть избранным в парт. органы; обсуждать вопросы политики и практич. деятельности партии; вносить предложения; критиковать любого коммуниста, независимо от занимаемого им поста; обращаться с вопросами, заявлениями и предложениями в любую парт. инстанцию, вплоть до ЦК КПСС". Странно, не правда ли?

I. 1. Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы.
2. Член партии обязан:


ж) развивать критику и самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким попыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС;


Еще вопросы есть, товарищи коммунисты?



.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

Есть не вопросы, а ответ. Положение единственной правящей партии, которое было у КПСС, очень сильно отличается от положения нынешней КПРФ. Ну очень.
Читая такие выступления, я не понимаю, кто может писать такую наивность. Разве что антикоммунистическая глушилка: качество не важно, лишь бы количество и громкость.

Олег Павловский

Какая еще "наивность"? Устав КПСС по вашему - это наивность?
А кто мешает современным коммунистам развивать критику и самокритику? Путин, Госдума, правительство или Совет Федерации?
Еще вопрос - причем здесь антикоммунистическая глушилка?
А вот здесь возникает уже очень интересный вопрос, - а какую роль испоняет на форуме тов. Alex55? Судите сами: мнение свое выражает сумбурно и малопонятно для большинства читателей, в терминологии путается, сообщает о собственной интерпретации м-л мировоззрения, а что это за "интерпретация" почему-то не сообщает. Чем не антикоммунистическая глушилка?


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Александр Степанов

От распереживался-то. Муравлено давно в партии, и в курсе на что идет. Или вы считаете, что идейными могут быть только нищие?

Национализация уничтожит крупный частный капитал, для начала тоже неплохо.

Почему не предполагает?, предполагает, пока что мирный путь, в противном случае, надобно уединиться в подполье и тихо сдохнуть в без вести.


2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- свободно выражать своё мнение, обсуждать любые вопросы деятельности партии;

- участвовать в выработке решений партии;

- избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионные органы партии, а также в органы её структурных подразделений;

- пользоваться защитой и поддержкой партии;

- получать поощрения за свою работу в партии;

- участвовать в работе партийного органа при обсуждении вопросов, затрагивающих интересы соответствующего члена КПРФ;

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

- регулярно получать информацию о деятельности КПРФ, её структурных подразделений и выборных органов и давать оценку их работе;

- обращаться с заявлениями и предложениями в любой партийный орган;

- обжаловать решения и действия выборных партийных органов в порядке, предусмотренном настоящим Уставом;

- участвовать (в том числе являться членами или участниками) в работе общественных объединений (за исключением политических партий), деятельность которых не входит в противоречие с программными и уставными целями КПРФ;

- поддерживать партию материальными средствами;(Муравленко здесь кстати)

- участвовать в официально объявленных ЦК КПРФ партийных дискуссиях;

- в соответствии с федеральным законодательством и Уставом партии временно приостанавливать членство в КПРФ;

- беспрепятственно выходить из партии.

2.4. Члены КПРФ несут равные обязанности:
- беречь репутацию партии, не допускать действий, которые могут нанести ущерб КПРФ; Нормальные права и обязанности. Вполне соответствуют текущему моменту. Правда вы "свободу критики" странно понимаете, но критика имеет место, а вот ущерб партии наносить не хорошо, то то сегодня болтунов и критиканов дофига развелось.

Alex55

А кто мешает Вам более требовательно относиться к своим выступлениям на форуме? Более точно понимать и оценивать мои реплики?

Олег Павловский

Интересно... Так каким образом я "наношу ущерб партии"? По моему, это вы выложили всю подноготную вашего миллионера в КПРФ (не всю, конечно, ну да ладно...). Да и миллионеров в КПРФ не один Муравленко, в Сети есть вся информация.Представьте себе, я действительно считаю, что в воровской России "зарабатывать" десятки миллионов долларов в год честным путем невозможно - придется "делиться", а это уже система "откатов", то есть нарушение закона. Нарушители закона идейными быть не могут по определению, я думаю, что большинство товарищей со мной в этом вопросе согласятся.
В КПСС тоже были и воры, даже весьма высокопоставленные функционеры, но до такого наплевательского отношения к самой коммунистической идее дело не доходило. Так кто кому ущерб наносит?

Теперь о национализации крупного капитала.

Программа-минимум предусматривает первоочередные меры по реализации стратегических целей партии. Эта программа вызрела в самых широких слоях трудящихся. Была поддержана ими на Народном референдуме, в ходе многочисленных протестных акций, манифестаций и собраний.
Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан... и т. д.


Формулировка весьма обтекаемая, расплывчатая и неконкретная, ничего общего с ленинской линией, о которой в программе партии упоминается постоянно, не имеющая.
Надо сказать, что программу "Единой России" вообще назвать "программой" можно только в бреду.
В тоже время программа НОД - НК достаточно конкретна и в случае ее реализации может заметно улучшить жизнь народа России.
Как сторонник КПРФ Вы, на мой взгляд, оказываете КПРФ "медвежью услугу". Нельзя на коммунистическом форуме использовать двойные стандарты, форум читают многие, а не только его завсегдатаи. А "осетрины второй свежести" не бывает...

Из устава КПРФ:

2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:

- критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;

А теперь на минуточку представьте себе, что я являюсь полноправным членом КПРФ.
Значит я поступаю в соответствие с главой I Устава КПРФ в части 1.2

I. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПРФ,
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАРТИИ

КПРФ действует на основе принципа демократического централизма,
идейной общности и партийного товарищества, что означает:

1.2 - 5 - свободу критики;

И это не только право, но и обязанность каждого коммуниста.

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

1) Офф-топ. Видимо на обгаживание КПРФ публика уже не клюёт, и б/пропагандистам приходится свои ухищрения вставлять в тему про коммунизм.
2) Как всякий б/пропагандист, вы берёте "критику и самокритику" и "демократический централизм" как будто бы самостоятельные моменты, вырываете их из контекста ДЕРЕВА ЦЕЛЕЙ КОММУНИСТОВ, из контекста РЕАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКИ. Раз критика - вынь да положь. Хотя бы и критика под дуду клеветников, которые в это же время с вашей помощью дурачат народ наветами на коммунистов, шельмованием идей, славословием действительности...

Зеникст

Постойте. Мне в школе и институте все уши прожужжали, что социализм - первая, начальная стадия коммунизма. Получается, у нас и социализма-то толком никогда не было???

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Александр Степанов

Ну, Муравленко вором назвать сложно, просто это очень грамотный спец в своем деле. Много чего сделал для СССР в прошлом, а сегодня хапитализм, вот он и взял, что сумел, зато сохранит в сохранности, национализация пойдет, значит сдаст свои активы в фонд государства, никуда он нафиг не денется.

Зюганов о Муравленко.

Рашкин о Муравленко.

Кроме того, Вы же прекрасно понимаете, что без бобла сегодня ничего серьезного не замутить? Так что для КПРФ Муравленко -"ценный" кадр в прямом смысле этого слова.


Ну, это ваше субъективное мнение, вообще-то понятие национализация уже говорит о многом, тут все зависит от того кому власть будет принадлежать и в чьих интересах работать.

Согласен, у нее и программы-то никогда толком не было, впрочем, как и у их лидера, под которого это недоразумение затачивалось.

Конкретность НОДа является в замене "элиты", которую еще и надобно взращивать, только вот из кого?, да из того же ворья и жулья, что и ПЖиВ, Вы же сами заметили, что НОД и близко не желает ликвидировать крупный капитал, сохраняет частные банки, а с каких тогда шишей они собираются выполнять свою социальную часть?, если и близко нет желания уничтожать гротескное социальное расслоение, декларация же создания элиты, говорит о предполагаемом кастовом делении общества, уничтожение демократических принципов, и приведет в буржуазном обществе к фашизации. В общем и целом, программа нодовцев произвела на меня крайне отрицательное впечатление. Тем более, что этот лохотрон пиАрит дерьмантин типа Е.Федорова.

http://www.youtube.com/watch?v=




Ну, это опять-таки ваши заморочки, никаких двойных стандартов, наверное, вы забыли, что товарищи, вроде Ленина, Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева и большинства революционной верхушки, явно были не из работяг и тем более крестьян, однако это не помешало им революцию социалистическую сварганить.

Вы не путайте критику и критиканство, я уже забодался это разъяснять. Критики КПРФ по большему счету не на что не способные критиканы, и их критика направлена по большому счету на деструктив, если критикуешь и указываешь на недостатки, то и предлагай, как эти недостатки преодолеть, то бишь конструктивная критика должна быть, улучшающая, а не разрушающая. Тем более, хреново, когда бывшие члены партии начинают нести дерьмо ни чем толком не обоснованное.
В любом случае, любая критика рассматривается коллективом и решение принимается большинством, а когда за глаза начинают поливать дерьмом - это подло и недостойно человека.