П.Н.

Социализм - переходная эпоха между капитализмом и коммунизмом. Наподобие того, как энеолит - переходная эпоха между каменным веком и бронзовым веком.

Александр Степанов

То, что вы не буржуй и даже не его лакей - это понятно, поэтому мы на одной стороне.

Александр Степанов

Сам по себе чиновник - это наемный работник, тут дело в том, кто его нанимает, если буржуа, то он вполне может превратиться в лакея, если пролетариат, то он служит пролетариату, а вот здесь пролетариату надобно иметь инструменты контроля и наказания для нерадивого чиновника.

Лавочник - это мелкий буржуа, и если он работает под контролем пролетариата, который не дает ему возможности лишка хапать, то лавочник превращается в посредника между производителем и потребителем, в СССР таких называли - работник советской торговли.
Владелец автозавода ни разу не трудяга, а обычный хапиталистический паразит, ведь лично сам не производит стоимость, зато на основе воровского буржуазного права частной собственности на средства производства присваивает львиную долю стоимости, произведенной наемнмыми работниками.

Alex55

Разрушающие идейное единство делают главной упорядочивающей силой общества деньги олигархических кланов.

Зеникст

Поймите же следующее. Если при социализме чиновник может выражать интересы пролетариата, то точно также и крупный предприниматель может выражать интересы пролетариата, если его деятельность в достаточной степени контролируется пролетариатом, и если у него пролетарское происхождение. Королев, создатель советской космической промышленности был типичным крупным предпринимателем. Социализм в СССР пошел путем подмены предпринимателя чиновником и пришел.
Смотрю на Путина, говорит вроде бы правильные вещи, в частности, говорит "нужна реиндустриализация производства на новой основе", а на деле идет дальнейшая ликвидация пролетариата, создание класса мелкой и крупной буржуазии вместо создания класса соц. предпринимателей.
Или он там совершенно не контролирует ситуацию, или нагло врет. Как это за 14 лет он не сумел сколотить команду не в смысле правительства, а смысле руководства страной снизу доверху. ??? Почему на телевидении верховодят совки типа Градского - не путать с советским человеком.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Alex55

Источник этого легкомыслия - б/пропаганда.
Интересы трудящегося народа (не только пролетариата) при социализме выражает не чиновник, а социалистические законы. "Чиновник" - вернее должностное лицо - либо их соблюдает, либо нарушает, тогда это уже преступник. И его наказывают. Не пролетарии с гаечными ключами, а социалистическая правоохранительная система, где служат такие же трудящиеся, как и у станков.
"Крупный предприниматель" - это в современном мире не человек, а социально-классовая роль. Эту роль может исполнять и христианин, и мусульманин, и буддист, и атеист, но в современном мире это роль ЧЛЕНА ВСЕМИРНОЙ БАНДЫ МОШЕННИКОВ.
При социализме роли "крупного предпринимателя" никогда не было и быть не могло. Просто потому, что при социализме все крупные вопросы решает КОЛЛЕКТИВНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ посредством составления государственного плана. А министры и директора - авторитетные люди, которые организуют работу на своих участках и коллективную. В основном же исполняют решения КОЛЛЕКТИВНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ. "Крупно предпринимать" им приходится лишь в том смысле, когда они поднимают перед КОЛЛЕКТИВНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ вновь возникшие вопросы, требующие срочного включения в план или корректировки.
С.П.Королёв не был предпринимателем. Только в переносном смысле.

Зеникст

Такие же трудящиеся. Толстопузые и толстозадые.
Понятно, 90-е ничему не научили, американцы научат точно.
Должностное лицо, в отличие от предпринимателя, ворует на законных основаниях, потому что само эти законы и утверждает.
А пролетарий пусть задарма пашет у станка, пока Коллектив Чиновников принимает за него решения.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

Александр Степанов

Что-то у вас, товарищ, какая-то каша в голове. Что вы понимаете под словом предприниматель и предпринимать?

Alex55

Избирательная амнезия - аргумент только у советофобов. Нормальные люди сначала стараются понять, а уж потом обсуждают.
90-е научили, что лучше всего подлинную общественную позицию человека можно понять по его отношению к правде и к тем, кто говорит правду.

Зеникст

Отличный вопрос. В Википедии между бизнесом и предпринимательством ставится знак равенства - это деятельность с целью получения прибыли, читай, наживы. Но мне нравится слово предприниматель. Я вкладываю в него другой смысл. Предпринмательство - это деятельность с воплощения некоего замысла, с целью получения некоего продукта.
Возьмем двух художников. Одному заказали нарисовать собачку, и он ее добросвестно нарисовал в соответствии с изученными им навыками. Это ремесленник, в нашем случае чиновник - директор предприятия добросовестно исполнивший спущенный ему план.
Другой художник, которому заказали нарисовать собачку, начнет экспериментировать. В результате возникает новое направление: или импрессионизм, или кубизм и т.д. - или повится великий художник как Куинджи, Пикассо и т.д. Заказчику может не понравиться исполнение заказа, но если продукт имеет общественную ценность, он будет востребован.
Только что освежил в памяти кое-какие сведения, почиталКонечно Ленин с НЭПом маленько накосячил. Если мы выпускаем на сцену предпринимателя, то как и чиновника мы должны ставить его в жесткую зависимомть от пролетариата(переводится неимущие).
А именно, собственность, капитал, передаваемые в распоряжение предпринимателя не могут наследоваться, не могут быть проданы без санкции пролетариата, предприниматель непременно должен быть выходцем из пролетариата, и множество других пунктов, о которых я не намерен говорить в данном сообщении.
Но Ленина понять можно. Во-первых, из работы видно, что он понимал, что гидра чиновничества гораздо страшнее сословия предпринмателей. Во-вторых, уже сильно сказывался результат ранения и вызванной им болезни.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.