Олег Павловский

__________________________________________________ ____


Развлекайтесь господа "марксисЪты". Не буду вам мешать.



.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

П.Н.

А вы, Олег Павловский, какие конкретно произведения К. Маркса, Ф. Энгельса, В.И. Ленина и И.В. Сталина прочитали? Можете перечислить все вами прочитанное из этих авторов?
И почему вы так говорите о Карле Марксе и его произведениях: "Маркс, разумеется, - гений - это же надо было написать четыре тома наукообразной херни, а потом еще и заставить весь мир ее читать!" Можете подробно разъяснить, почему вы даете такое определение произведениям К. Маркса?

Alex55

Чем Вы занимаетесь на форуме, мы уже знаем: извиняетесь за офф-топы и не извиняетесь за клевету. А потом на голубом глазу задаёте мне вопросы, которые свидетельствуют:
1) что вы не вникаете в мои позиции: я сто раз уже заявлял, что придерживаюсь советского коммунистического мировоззрения, к которому добавлено осмысление новейшего исторического опыта;
2) что вы не понимаете, как была устроена жизнь в Советском Союзе до 1985 года.
Ведь это и было то самое организованное большинство, о котором вы меня спрашиваете. И которое перестройщики (вместе с покровителями, конечно) сначала дезинформировали и дезорганизовали на короткое время, чтобы обрушить государственные механизмы, а затем вот уже третий десяток лет, опираясь на поддержку известно кого, держат в состоянии практически непрекращающегося форс-мажора и под информационно-психологическим наркозом.
Для меня вопросов, которые Вы задаёте, просто не возникает: всё и так общеизвестно.

П.Н.

Кто такие «мы»? Ваша десталинизаторская группа «Василий Грозин»? Значит все-таки коллективный этот ваш ник "Alex55".

Ваша позиция так и не была полностью озвучена. Вы упорно отказываетесь ее озвучивать.

Опять начинаете забалтывать разговор по существу, ник Alex55. Что ж, напомню вам еще одни ваши слова, причем совсем недавние:

Пока что именно из ваших, Alex55, сообщений на данном форуме следует вывод, что конкретно вы как раз и не готовы открывать все карты и не собираетесь этого делать.
Иначе бы вы во всеуслышание открыто, четко, с толком и с расстановкой объяснили, почему вы заявляете про культ личности Сталина: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать». При этом вы употребили именно категорию «должно», именно конкретно к культу личности Сталина и именно конкретно к 1956 году, к которому И.В. Сталин уже три года как был мертв (наша дискуссия касалась именно этого временного периода). В то же время, замечу, о культе личности Ленина у вас мнение диаметрально противоположное: «Личность его действительно очень велика, и культ конечно был, есть и будет».

Я, в отличии от вас, все свои карты в предыдущем сообщении открыл: Откройте уж и вы свои карты, Alex55, ответьте наконец всем и открыто, почему вы сказали: «"Культ личности" имел место, и общество должно было его изживать». И не приплетайте при этом в своих словах ни всяких Свинадзе, Познера и Раннера, ни справедливо осужденных и казненных генерала-предателя Власова, Ягоду, Ежова, Зиновьева, Каменева и пр. (Зиновьеа и Каменева, как и Бухарина, напомню, реабилитировали не при Хрущеве, а именно перестройщики), - я, например, этих персонажей в беседах с вами вообще не касался.
И.В. Сталин умер в 1953 году; почему через годы после смерти этого Великого Человека советское общество, по-вашему, должно было изживать его культ личности, и почему про культ личности другого столь же Великого Человека В.И. Ленина у вас мнение диаметрально противоположное? Ответьте, наконец, Alex55, на данном форуме открыто на этот вопрос. Подтвердите этим, что ваши слова: «Я готов открывать все карты сразу», - действительно имеют вес, и что вы не такой как, например, форумчанин с ником "Гость1", о котором вы сказали: «"Гость1" - по псевдониму и по сути выступлений - это никак не человек, отвечающий за свои слова».

Ссылки на темы, где происходила наша дискуссия, от которой вы, Alex55, постоянно старались уклониться:
http://www.kprf.org/showthread-t_21435.html
http://www.kprf.org/showthread-t_22889-page_18.html

Олег Павловский

А вы какие переизведения прочитали? Вы прочитали работу Ф.Энгельса "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии"? Тогда скажите, о чем пишет Энгельс на 14 стр. во второй главе, как называется раздел и какие там примечания! Я вижу вы недостаточно хорошо владеете первоисточниками марксизъма-ленинизъма!

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

Ошибаетесь, Олег. Никаких игр. Объективная цель материального производства у Маркса совершенно очевидна: обеспечивать жизнедеятельность человеческого рода. При любом строе.
Вы же говорите о цели вторичной, как её формулирует идеология правящих сил. У капиталистов, говорите Вы, погоня за прибылью. А в Советском Союзе-де, цели не было.
А её по-честному и нет, кроме той объективной, которая всем очевидна: не обеспечишь условий существования и воспроизводства - вымрешь.
По-честному общество должно развиваться, наращивать свои возможности (вы об этом в СССР не слыхали?), изучать себя, предвидеть будущие проблемы и новые возможности, готовиться к ним. ДЛЯ ТОГО И НАУКА, для того и познание (и об этом впервые слышите?)
Признаться, когда я прочёл Ваше "Разница лишь в целях производства.", мне стоило некоторых усилий не указать Вам сразу на ошибочность самого этого утверждения. Я не хотел затевать споров, не выяснив дальнейших позиций. Ограничился намёком, что Вы СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА у марксистов толкуете ошибочно, отделяете почему-то цели от производственных отношений, хотя связка тут для марксиста довольно очевидная и однозначная.
Но Вы меня вынудили сейчас ответить насчёт целей.
Главное различие социализма и капитализма не в различии целей производства. Цели вторичны, они могут меняться, при капитализме они давно уже нагло перевираются пропагандой. Главное - это разное распределение прав принятия экономических решений в обществе. То есть, разные "производственные отношения" - нелюбимое вами марксистское понятие. Отсюда уже разница реальных приоритетов, т.е. подлинных целей.
Насчёт коммунистического понимания целей общественного производства есть неплохая заметка В.Грозина. "Дерево целей и смысл жизни".
Я ответил выше. Возражайте. И называйте пожалуйста людей, которые намеренно опускают атмосферу форума, не марксистами, а просто господами. Так точнее.
У марксистов есть понятие: общественное разделение труда (как важнейшая составляющая прогресса производительных сил). А товарное производство - это конкретная форма разделения труда, имеющая в разных способах производства очень различный правовой характер.

П.Н.

Да, знаете ли, в подлиннике (т.е. на немецком языке) я Ф. Энгельса не читал. Только вот в переводе на русский - http://revarchiv.narod.ru/marxeng/tom21/ludfeier.html
А про вашу начитанность я у вас первый спросил.

Олег Павловский

Не надо наводить тень на плетень с помощью словесной эквилибристики, цитат и избыточной терминологии. Цель всегда определяет средства ее достижения. Если целью является товарное производство и получение выгоды, то и распределение конечного продукта будет соответствующим цели. И это - не цитата.

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

Олегу Павловскому добавление.
На мой взгляд Вы кое в чём правы, поругивая советских идеологов за нечёткое формулирование целей производства в СССР. Я имею в виду "Основной экономический закон социализма" (см. БСЭ) - это, если смотреть из сегодняшнего дня, попытка оформить очевидные и менее очевидные приоритеты социалистического общества в наукообразном виде. Но в своё время это, наверное, работало на единство общества.
Меня лично совсем не тянет из 2014 года осуждать СССР. Всегда возникает вопрос, могут ли судить кого-либо люди, которые позволили опустить мир в дерьмо по уши.

Олег Павловский

Покопаться в Интернете, найти название и текст, и продемонстрировать свою якобы грамотность и дурак сможет.
Это я вас проверял. Вы не прошли проверку, с вами все ясно.
Изложите кратко содержание работы Энгельса, но только одним предложением, а то - знаем мы вас! Счас, найдете какой-нибудь комментарий и ну цитировать!


.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?