greg

Попробую объяснить проще почему нужен коммунизм . И начну с того что такое капитализм .
Итак капитализм это не экономическая система как принято думать . И как нам навязывает буржуазная пропаганда .
Суть капитализма это воровство а также грабеж и рэкет .
Объясняю почему
Представим систему в уменьшенном виде .
Допустим некая планета круглая типа Земли но что бы было понятно и ясно уменьшим все на миллион .
Итак население некой земли 7 тысяч но для того что бы было легче округлим эти данные до 10 тысяч человек . Итак 10 тысяч человек система капитализм .
В системе есть банкир их 1/100% то есть 1 человек и есть 0.1% богачи и олигархи то есть 10 человек . В итоге 11 человек .
Далее наемные работники и служащие а также военные и тому подобное еще 9989 человек
Банкир печатает деньги у него монопольное право . А олигархи 10 человек берут у него эти деньги из воздуха и с помощью этих денег руководят остальными рабами . Причем рабы должны работать а все что заработали олигархи у них забирают с помощью денег бумаг которые им напечатал банкир . Олигархи оставляют рабам только немного денег так что бы они не умерли с голода . На все остальное рабы берут у банкира деньги опять таки под процент . Что бы рабы все время были в долгах то есть на коротком поводке у банкира . Все остальные деньги олигархи отправляют наверх банкиру . Ибо у него они взяли деньги в кредит под проценты . За то что олигархи грабят население банкир им печатает и дает деньги для шикарной жизни но опять таки под кредит с процентами . Что бы олигархи были у него на коротком поводке .
В итоге мы видим такую картину 1 человек банкир владеет всем в том числе и всеми людьми . Еще 10 человек олигархи являются его надсмотрщиками за рабами . Остальные все рабы . А почему они рабы потому что верят что бумага деньги которую печатает банкир это бог . То есть сумасшедшие рабы . Которые добровольно себя отдали в рабство веря в могущество цветной бумажки . Мало того рабы сами себя охраняют и убивают непокорных рабов ибо армии и полиции состоят из тех же рабов . Эта система называется капитализм . Но это не капитализм а просто люди спятили с ума . Надев на себя добровольно узду и подчиняясь беспрекословно банкиру хозяину мира ибо банкир печатает волшебную бумагу как думают люди . И за обладание этой бумагой люди готовы работать убивать унижаться и все что угодно делать . Вот какая система сейчас .
Для того что бы ее изменить нужно сбросить с себя эту веру бумаге цветной это же безумие просто сумасшествие какое то . И перейти на экономическую систему коммунизм
Что такое коммунизм
Это безденежная плановая система когда нет частной собственности и нет денег . Когда власть и все богатства принадлежат всем людям . Все работают по способностям а получают по разумным потребностям согласно возможностям . Так что бы не обидеть других людей . Когда труд обязателен и свободен от эксплуатации человека человеком . Вот это разумная система никакого поклонения бумаге . А поклонение дружбе любви братству и единству . То есть Человек человеку друг товарищ и брат . Все люди равны . Только такая система является разумной и правильной

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Alex55

Современный капитализм - это прежде всего оболванивание. Трудно представить себе, чтобы необолваненным людям, имеющим наверное среднее, а то и высшее образование, кто-то пытался на таком уровне объяснять мир, в котором они живут.
Трудно представить себе, чтобы необолваненный человек не понимал, что чересчур упрощенческое объяснение серьёзных и намеренно запутанных вещей ничего не объясняет, разве что цели такого объясняющего. Чересчур упрощенческое объяснение так же легко выходит из головы, как и входит в неё.
Такая профанская "пропаганда", защищающая капитализм от серьёзной критики, не лучше, чем воровство и рэкет.

Alex55

Коммунизм рождается не в башке, а в отношениях самоуправляемых людей. Они замечают этот "коммунизм" и тогда уже он начинает жить в их головах. Капиталисты стараются опускать, демонизировать все отношения людей, (в том числе и на форумах) , чтобы коммунизм в отношениях людей был незаметен, и чтобы уровень развития людей был таков, что они не понимают отношений, не различают добра и зла.
Насчет роботов. И насчет труда.
Труд - не только бремя, но и воспитатель подрастающего человека. При коммунизме нужно ЗАСТАВЛЯТЬ детей трудиться (в садах, мастерских, по дому, ухаживать за животными, за малышами и др., опять же учёба в школе, спорт), конечно не ремнём, а всей общественной атмосферой. Иначе люди выродятся.
Представим себе капиталистические отношения в гипотетическом обществе, в котором всё могут делать роботы, и нет потребности эксплуатировать труд именно людей, даже сиделок, уборщиц, нянь...
В силу классовой недружественности господ капиталистические отношения ЕСТЕСТВЕННО ТРАНСФОРМИРУЮТСЯ В УНИЧТОЖЕНИЕ ЛИШНИХ, НЕНУЖНЫХ ЛЮДЕЙ. А уж теории для оправдания таких процессов творческие люди господствующего класса напишут на самом современном уровне, - можно не сомневаться.
Проблема перенаселённости Земли и для коммунистов имеет место быть. Но тут подход другой - равноправное дружественное регулирование в общих интересах.

Олег Павловский

Не ЗАСТАВЛЯТЬ, а ПРИУЧАТЬ к труду. Что и делалось в СССР (школьные кружки юнатов, "умелые руки", судо- и -авиамодельные, кройки и шитья...).
Такой ТРУД школьников и его результаты становились престижными в глазах их сверстников.
Напротив, формальное проведение "соцсоревнований" на производстве ("обязуюсь перевыполнить производственный план на 1-%") ни к чему хорошему не приводили.

Планета Земля и сейчас способна легко прокормить 40 миллиардов населения. Численность населения Японии, берегового Китая (в горной части мало кто живет), Индии и других стран ЮВА о многом говорит. В КНДР советские корейцы получают самые высокие в мире урожаи зерновых (риса) в условиях экономической и политической блокады. О плотности населения Западной Европы тоже можно даже не вспоминать - это не Россия. Энергоносителей в мире на самом деле на порядок больше, чем принято думать - все дело в их расходовании. Давно существует и испытан двигатель внутреннего сгорания потребляющий 1 литр углеводородов на 100 км. пробега автомобиля. В производство он не пошел по вполне понятной причине - торговать нефтепродуктами очень выгодно.

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Alex55

Опять у Вас проявляется синдром боязни интеллигентов. Вы что же, думаете, что я не понимаю, что лучше приучать, чем заставлять? Разве не ясно по моим позициям, что я это понимаю? Может кто-то другой не понимает? Да любому понятно.
А вот понимаете ли Вы, что стесняясь слова "заставлять" в данном контексте, социализм даёт козырь антикоммунистам?
"Принудительный труд в РФ запрещён" - так кажется прописано в "освободительной" Конституции-93.
На самом деле, кто не приучается, того приходится заставлять.
Здесь есть кардинальное различие.
Заставляют ли во имя своей частной выгоды или во имя общей пользы.
В социалистическом обществе, исповедующем адекватность, равноправие и дружественность, не остаётся законного места, чтобы заставлять кого-либо во имя частной выгоды другого или других.
Карьеризм - отрыв амбиций от общего блага - есть зло. Стяжательство есть зло. Клановость, местничество, семейственность есть зло, антиобщественные проявления.
Поэтому социалистическое общество запрещает (законом и этикой) журналистике и правоохранительной системе закрывать глаза на негативные явления в руководстве. Секретить материальное благосостояние запрещено (законом и этикой). Руководители ограничены материально. Цели руководства зафиксированы обществом и не могут трансформироваться из общественного блага в частную выгоду.
За эту путеводную ниточку, кстати, распутывается весь клубок перестроечной антисоветской пропаганды и агитации, а потом и постсоветского растления. Но это отдельный разговор.
Не о том пишете. Опять, как в СМИ, смесь достоверной информации с современной мифологией. Теперь в "оптимистической пропорции".
Люди живут не для того, чтобы "прокормить" как можно больше людей. Они живут потому что живут. Мало людей - плохо. Но сегодня их на Земле в целом уже немало.
Безудержный рост населения сужает возможности, ставит потомков перед трудноразрешимыми проблемами. Очевидная задача ныне живущих сознательных людей - оставлять потомкам больше возможностей для выживания и выбора.
Для этого нам нужно менять систему по крайней мере в нашей стране, где резервы роста населения как раз имеются.
Постсоветская система подрывает у нас экономическое, научно-техническое, демографическое, культурное воспроизводство.

Маратиус

С чего вы вдруг взяли, что коммунизм - это якобы какая-то безденежная плановая система когда нет частной собственности и нет денег? Люди то ради чего вообще тогда будут работьа и на чем вообще будет держаться экономика, да еще и плановая?
Это как именно и конкретно, поподробнее? Как могут богатства принадлежат всем людям, если сами жэе утверждаете, что коммунизм - это якобы нет частной собственности и нет денег? Как тогда они могут вообще кому-то принадлежать и в чем именно тогда богатства выражаться будут, кто и чем вообще измерять будет это самое богатство?
А вот это самое интересное - кто именно и как именно будет определять эти самые способности, а а также потребности и возможности? И что именно означает выражение «...что бы не обидеть других людей...», обида то откуда вдруг при коммунизме может взяться?
Противоречите сами же себе. Обязательный труд - это и есть самая настоящая рабская эксплуатация человека, только не человеком, а государством.
Очень спорное утверждение. Люди изначально не могут быть равны, потому что от природы совершенно разные по своим способностям. Поэтому правильной и справедливой будет система естественного природного и социального отбора. Тем более, что вы сами же ранее заявляете о том, что работать все должны согласно способностям., то есть сами же подразумеваеете различие по этим самым способностям.

Олег Павловский

Синдром боязни интеллигентов – это неплохо сказано!





.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Ярослав Стебко

А экономика на деньгах что ли держится? А что такое деньги? Если завтра их роль будут выполнять ракушки и потом их уберут, то экономика рухнет?

jra

Споры о коммунизме написанные выше бессмысленны.
Авторы исходят из ложного утверждения о существовании какого-то истинного коммунизма.
На самом деле правильно говорить о многих вариантах коммунизма.
То есть надо доказывать преимущество своего варианта, а не соответствии какой-то единственно верной модели.
Которая в природе не существует.
Это не теорема Пифагора с единственным верным решением.

Олег Павловский

Да, рухнет, представьте себе.

Деньги - это государственные обязательства, векселя, ценные бумаги.
(В некоторых случаях для взаимных расчетов использовались векселя и частных лиц).

Назначение денег - удобство взаиморасчетов при обмене.
Деньги, в отличие от квитанций и накладных, - универсальны и потому являются эквивалентом стоимости, причем любой стоимости.
Вы предлагаете заменить деньги на ракушки? Флаг вам в руки, но едва ли люди поймут цель вашего благородного порыва, деньги все-таки удобнее, чем ракушки.

Совсем отказаться от денег? Тогда как прикажете вести учет затрат на производство и учет произведенной продукции, - в каких единицах? В десятках куриных яиц, в парах обуви? Может быть вообще не вести никакого учета - каждый делает то, что хочет, сколько хочет и берет себе (непонятно на каком складе - ведь учета нет?) столько, сколько хочет. И тогда сразу наступит коммунизм, но... только для товарища Стебко...

.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?