jra

Китай не отказался от социализма.
Но социализм трансформирован в многоукладное общество.
По сути НЭП.
В условиях Китая это принесло успех.
Но это не свидетельство, что и в СССР НЭП в тогдашних исторических условиях позволил провести индустриализацию.

Slon

На мой взгляд индустриализация вполне была возможна и при НЭПе. Об этом говорит и опыт КНР, и темпы развития при НЭПе. У этого вопроса есть и другой аспект, который обычно не учитывается, а именно тогдашнее состояние умов коммунистов. Наверху спорили о путях развития страны, а вот на местах НЭП иначе чем временное отступление, а то и предательство идеалов революции не воспринимали! На низовом уровне царили леваки.
Именно поэтому коллективизация прошла так, как она прошла, а НЭП свернули так легко. Да и сейчас, Зюганов говорит о необходимости нового НЭПа, а сколько я не пытал коммунистов, в том числе и на этом форуме, вопросами о проблемах социализма в СССР, НИКТО не ответил мне, что их подавляющее число решается всего лишь методами НЭПа! Леваки снова правят бал? И они снова готовы лить кровь во имя победы
мировой революции? Грустно это. И это ещё мягко сказано.
С уважением Slon

jra

К предыдущему посту.
СССР после окончания гражданской войны находился под постоянной угрозой агрессии со стороны стран бывшей Антанты, а также Германии и Японии.
Поэтому Сталину надо было провести сверхсрочную индустриализацию.
Многоукладная экономика (НЭП) к таким рывкам не способна.
Развитие же Китая проходило без непосредственной угрозы агрессии.
Сейчас существует реальная угроза агрессии НАТО против России.
Так что возможно придется прибегнуть к методам сталинской индустриализации.

Slon

СССР больше двадцати лет откровенно нарывался на войну, своими попытками организовать революции практически во всех странах и что? Да ничего, кроме враждебных отношений с Европой. В конечном итоге на нас напала Германия, которой позволили нарастить мускулы, чтобы она могла уничтожить СССР. Германию просто загнали в ситуацию, в которой у неё не было другого выхода! Даже её союзники и то участвовали в войне с СССР во многом формально. Европа уже тогда была неспособна на серьёзную войну с серьёзными потерями. Сейчас тем более. Иначе нас уже давно бы раздавили и никакие реверансы в сторону запада не помогли бы. Для мирной жизни нам сейчас вполне достаточно нормальной армии и не влезать в противостояние США и мусульманского мира. Никакой необходимости
в новой индустриализации сейчас нет, тем более сверхбыстрой. Да и невозможна она сейчас у нас. Обычно индустриализация проводится за счет вовлечения крестьян в промышленное производство. Этот резерв был практически исчерпан уже в советское время. В этом кстати одна из глубинных причин демографической
проблемы. Село умирает, а в городах люди рожают неохотно. В любом случае сейчас развитие возможно только за счёт повышения производительности труда и кстати это осознали ещё при Брежневе, вот только сделать ничего не смогли, хоть и явно пытались. На мой взгляд главная причина этого, догматизм тогдашнего руководства. Да и сейчас, я что то не вижу у коммунистов идей как перейти на рельсы интенсивного развития.
С уважением Slon

jra

1) Германия напала вначале на Польшу.
Которая предлагала Германии военный союз для захвата Украины.
2) Сверхиндустриализация нужна.
Иначе судьба Ливии.
Бомбежки, а потом и хаос.
3) НАТО нападает не только на мусульманские страны.
НАТО напала на Югославию.
Чтобы обеспечить косоварам торговлю органами сербов.
4) В России НАТО нужно не только органы, но и углеводороды.
Совсем недавно по Российской прессе прошли статьи,
мол, как будет в России, когда углеводороды не будут принадлежать России.
Это назвалось: Слезь с нефтегазовой иглы.

старый я

Полнейшая чушь и не знание Российских реалий.
Во первых армия весьма дорогое удовольствие.Бюджет же РФ в разы меньше бюджета СССР.Знаете сколько самолётов ,танков,подводных ракетоносцев можно было бы построить за дворцы,яхты и "куршавели" наших олигархов? В селе растёт уж второе поколение людей ни разу официально не работавших .Так что людской резерв ещё имеется.Ну,а производительность труда достигается не работой по 12 и более часов,а механизацией и автоматизацией.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

jra

В городах тоже людские резервы не исчерпаемы.
Охранниики, менеджеры, бандиты, армия продавцов, безработные на Волво ......

Slon

1)Дворцы и яхты так или иначе всё равно работают на страну и кормят людей. Основная беда, уход капиталов из страны.
2)Прежде всего безработица на селе дело сезонное и кроме того во многом связана с проблемами сбыта сельхозпродукции. Вытащить этих людей с деревни на производство означает просто напросто добить её. Учитывая сравнительно низкую плотность населения огромные территории окажутся просто брошены! И это будет удар по итак маленькой рождаемости. Поднять
ребёнка в деревне и в городе это огромная разница по затратам. И по финансовым и по нервным!
3) Индустриализация это прежде всего экстенсивный путь развития, резервы которого были исчерпаны ещё в советское время. Самое смешное, что даже переход к капитализму не исправил ситуацию. Производство упало в несколько раз, а особой безработицы нет! Даже несмотря на очевидную нехватку людей, с механизацией и автоматизацией не торопятся!
4)Ну какие городах людские резервы? Сколько тех охранников? Менеджеры? А что при социализме было мало снабженцев и управленческого персонала? А уж бандиты то с какой радости пойдут работать?
5) Армии вполне достаточно существующей, тем более там сейчас ударными темпами наводят порядок. Вы не учитываете ядерное оружие.
Влезать в большую войну с ядерной страной, дураков нет. Хоть конечно пакостить по мелкой и проверять на "вшивость" всё равно будут. Но это уже прерогатива политиков, а не армии. Сейчас главное не влезть какие нибудь разборки на чьей либо стороне, за чужие интересы. Опять окажемся в дураках.
С уважением Slon

Slon

Пускай меня забанят, но я скажу. Насчёт попыток организации революции практически во всех странах. Вообще то это даже не секрет
и было написано в учебниках истории! В чём суть разногласий Сталина с
со своими противниками? Его противники не верили в возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Отсюда метания от попыток организации мировой революции, до попыток ползучего перехода к капитализму. В итоге огромные деньги, остро необходимые стране, тратились впустую на безуспешные попытки организаций революций в Европе, что к тому же они резко ухудшали отношения с Европой. И долгое время Сталин ничего не мог с этим сделать. Формально, руководство СССР в лице Сталина, было подчинено руководству интернационала, куда входили его оппоненты. Это одна из причин, почему Сталин их уничтожил. Хотя правильнее сказать, позволил им уничтожить друг друга.
Насчёт догматизма советского руководства. Сколько в советское время сатирики протягивали и наш ненавязчивый сервис и бесконечные очереди, а ведь в европейских социалистических странах таких проблем не было! Там всего лишь позволили частникам открывать мелкие кафешки, пекарни и тому подобное. Да и магазинов там было не в пример
больше. Даже коллективизация не везде была сплошной! Ну вот почему у нас нельзя было отдать сферу быта частникам? Чему и кому это могло угрожать? В КНР сделали гораздо большее и ничего. В итоге у нас десятки лет создавали людям никому не нужные проблемы. Я вижу только одно объяснение этому явлению, догматизм.
С уважением Slon

jra

К предыдущему посту.
Главного Слон не ухватил.
Советские руководители прислушивались с советским философам.
А те, теперь ясно, все были на службе ЦРУ.
Довели идеологию СССР до абсурда.
Всерьез заставляли студентов учить диамат.
То есть калечили психику.
Толкали советских руководителей на поддержку научных проходимцев.
Лысенко, Лепешинскаяи т.д.
Да и на Форуме явно не без участия ЦРУ пытаются внедрить в левое движение всякую идеологическую грязь, типа марксизма, диалектики, борьбы с коррупцией, честных выборов и т.п.
Ведь, например, ясно.
99% коррупции это приватизация.
Честные выборы, пока СМИ у капиталистов - невозможны.