Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2014, 12:10   #81
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Разве в Советском Союзе мы не имели достаточно ясных ответов на поставленные Вами вопросы? Я эти ответы помню, хорошо их понимаю в свете новейшего исторического опыта. Лучших, более глубоких ответов на эти важные (Вы правы) вопросы НИКТО НЕ ДАЛ.
Я попробую.
Пусть ответами на вопросы этики станут:
- "Куда мы идём?"
- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!"
(Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.)
- "Зачем Я?"
- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной."
- И "В чём состоит благая жизнь?" (Категорический императив).
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства."
Что есть Зло? - Это реализация обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого).
Что есть Добро? - Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд.
Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал.
При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства.
Идеальной целью Жизни является Бессмертие.
------------------
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимо другое Право?
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы.
Аль не так?
-----------------------------
.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 12:19   #82
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korotky Gennady Посмотреть сообщение
Очень хорошо что вы это написали. В точку.
Человек не обязан себя идентифицировать исключительно с той нации, чей паспорт он имеет.
Вы остаетесь значит советским человеком, а не россиянином.
(очень важно в теоретическом аспекте)
Думаю, тут дело не в особенностях человека, а в особенностях нынешней исторической реальности.
Нынешнюю российскую нацию создают искусственно ельцинисты и их спонсоры в своей неоколониальной колбе. Клонируют.
Такую нацию сознательный человек не может добровольно признать в качестве общности, отвечающей его жизненным интересам.
Людей принуждают, на то и неоколониализм.
Да, для меня граждане Украины - не иностранцы и не иноплеменцы. А Дмитрий Медведев и Владимир Путин - пожалуй иностранцы, как и их предшественник Б.Н.Ельцин.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 12:37   #83
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Я попробую.
Пусть ответами на вопросы этики станут:
- "Куда мы идём?"
- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!"
(Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.)
- "Зачем Я?"
- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной."
- И "В чём состоит благая жизнь?" (Категорический императив).
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства."
Что есть Зло? - Это реализация обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого).
Что есть Добро? - Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд.
Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал.
При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства.
Идеальной целью Жизни является Бессмертие.
Всё сказанное в общем-то близко советскому пониманию. Но какие-то расхождения в деталях, невысказанные и подразумеваемые, могут оказаться важными, решающими.
Поэтому я стремлюсь либо фиксировать весь контекст социалистических отношений, либо использовать наиболее однозначные в алгоритмическом плане ФИЛОСОФСКО-УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ формулировки.
Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
------------------
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимо другое Право?
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы.
Аль не так?
-----------------------------
.
Без более подробных пояснений это непонятно. Думаю, что советская правовая система была правильной- развивалась в правильном направлении до 1985 года.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 14:05   #84
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Думаю, тут дело не в особенностях человека, а в особенностях нынешней исторической реальности.
Нынешнюю российскую нацию создают искусственно ельцинисты и их спонсоры в своей неоколониальной колбе. Клонируют.
Такую нацию сознательный человек не может добровольно признать в качестве общности, отвечающей его жизненным интересам.
Людей принуждают, на то и неоколониализм.
Да, для меня граждане Украины - не иностранцы и не иноплеменцы. А Дмитрий Медведев и Владимир Путин - пожалуй иностранцы, как и их предшественник Б.Н.Ельцин.
Алекс, полностью с вами согласен. Отсюда и усиленное стремление Кремля по строительству российской гражданской нации... Кстати, День Победы 9 мая тоже поставлен на эту службу, поскольку остальные общенациональные праздники (типа Дня Национального Единства 4 Ноября) не приживаются, несмотря на все усилия СМИ.

Но меня в этой ветке удивила другое. "Русские" - это существительное во множественном числе... Здесь же слово "русский" объявляется прилагательным, словно русская культура может существовать без ее носителей. Такой, так сказать, извращенный патриотический идеализм.

Последний раз редактировалось Korotky Gennady; 14.05.2014 в 14:11.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 14:13   #85
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Я попробую.
Пусть ответами на вопросы этики станут:
- "Куда мы идём?"
- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!"
(Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.)
- "Зачем Я?"
- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной."
- И "В чём состоит благая жизнь?" (Категорический императив).
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства."
Что есть Зло? - Это реализация обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого).
Что есть Добро? - Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд.
Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал.
При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства.
Идеальной целью Жизни является Бессмертие.
------------------
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимо другое Право?
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы.
Аль не так?
-----------------------------
.
Все таки не хотите отвечать на поставленные вопросы. Почему сформулированную вами этику вы назвали "русской" !?

Почему не православной или коммунистической ? Думаю, что не всем русским (реально существительным, а не прилагательным !) она будет близкой.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 14:20   #86
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Думаю, что советская правовая система была правильной- развивалась в правильном направлении до 1985 года.
Правовая система не может быть "правильной" или "неправильной". Законы устанавливаются государством и ты вынужден их исполнять, даже если они тебе кажутся неправильными и абсурдными - как это было с советской правовой системой.

Государство - это бог, подчиняющий тебя и часто пожирающий. И это бог создает для тебя законы, которым ты должен повиноваться.

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Неверно. Например, недавно я прочёл в хорошей левой газете в статье Олега Николаевича Смолина среди прочего такую мысль, что, дескать, в России реальность "полумонархическая" и народ смотрит на жизнь глазами "первых лиц". Тем самым Олег Николаевич повторил страшную социал-расистскую фальшивку, будто народ у нас эээ несамостоятельный, и от этого будто бы имеем нынешнюю реальность. Повторил страшную фальшивку про народ.
Не понимая как бы, что современные распространители таких фальшивок и делают всех нас "несамостоятельным народом".
Разве в Советском Союзе мы не имели достаточно ясных ответов на поставленные Вами вопросы? Я эти ответы помню, хорошо их понимаю в свете новейшего исторического опыта. Лучших, более глубоких ответов на эти важные (Вы правы) вопросы НИКТО НЕ ДАЛ.
Смолин, и прав, и неправ. Русские, как народ, ни чем не отличаются от современных европейцев или украинцев, белоруссов. Выясняется это при непосредственном контакте с иностранцами, когда узнаешь, что значимого культурного барьера не существует... Есть только языковый барьер.

Неправ же Смолин в том, что и на Западе люди смотрят на события глазами первых лиц... А часто (как и у нас) вообще не смотрят.

Последний раз редактировалось Korotky Gennady; 14.05.2014 в 14:30.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 15:16   #87
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korotky Gennady Посмотреть сообщение
Правовая система не может быть "правильной" или "неправильной". Законы устанавливаются государством и ты вынужден их исполнять, даже если они тебе кажутся неправильными и абсурдными - как это было с советской правовой системой.
Государство - это бог, подчиняющий тебя и часто пожирающий. И это бог создает для тебя законы, которым ты должен повиноваться.
А вот и нет. Любое государство - это люди с их интересами, организованные определённым образом. Соответственно, можно говорить о направленности интересов людей, организованных в государство, каковая направленность выражается и в законах, относительно интересов остальных граждан.
В современных общепринятых мировоззренческих координатах объективная оценка соответствия правовой системы интересам граждан вполне возможна. Гармоничное соответствие я называю правильностью, плохое соответствие - неправильностью правовой системы.
Цитата:
Сообщение от Korotky Gennady Посмотреть сообщение
Смолин, и прав, и неправ. Русские, как народ, ни чем не отличаются от современных европейцев или украинцев, белоруссов. Выясняется это при непосредственном контакте с иностранцами, когда узнаешь, что значимого культурного барьера не существует... Есть только языковый барьер.
Неправ же Смолин в том, что и на Западе люди смотрят на события глазами первых лиц... А часто (как и у нас) вообще не смотрят.
Смолин в данной мысли ставит на первое место якобы самородное свойство нынешнего народа. А на самом деле все первые места занимают недружественные информационные технологии СМИ, образования, шоу-бизнеса, б/пропаганды и т.д.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 15:49   #88
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
В современных общепринятых мировоззренческих координатах объективная оценка соответствия правовой системы интересам граждан вполне возможна.

Гармоничное соответствие я называю правильностью, плохое соответствие - неправильностью правовой системы.
.
Понятно. Ну, так русские-то разные... Их интересы-то в чем ? Вам и любой гос. чиновник скажет, что законы принимаются в интересах российских граждан.

Понимаете ?

Любые власти всегда так говорят. Любые законы принимаются в "кровных интересах народа" и на благо российскому отечеству.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 15:59   #89
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Этика и Ментальность
----------------------
Предлагаю для обсуждения, по содержанию этики и ментальности, следующее:
Начну с того, что Ощущения и Чувства - разные вещи,
Ощущений у нас и у всех всего пять (физические датчики связи с состоянием параметров внешнего мира), а чувств у нас столько, сколько у нас связей между человеками (зависть, совесть, сострадание, милосердие, любовь, ненависть и т.д.). И по существу, чувства - это наши состояния.
А в общем, явления внешнего окружения и их композиции, прежде всего, провоцируют в нас то либо другое состояние (чувство), которое, в свою очередь, вызывает вполне определённый класс обстоятельств и для которых у сознания уже в наличии алгоритм, либо набор алгоритмов, реакции на эти явления.
Так вот, обработанные (преобразованные) этим чувством (алгоритмом) данные внешней среды и есть информация, которая и становится теперь данными нашего мышления и его логики. (Т.е. без "осебячивания" (без очеловечивания) явлений внешнего окружения - нет их понимания, а, следовательно, нет данных для мышления нет и логики.)
И получается, что человеком, акромя инстинктов, безусловных и условных рефлексов, ( и даже, вопреки им) движет ещё и понимание.
А понимания нет вне методологии восприятия явлений внешнего окружения.
А в общем, для всякого сознания вне Этики - нет понимания, а нет понимания - нет и информации.
Беда нашего общения в том, что редко кто осознаёт свою собственную этику и свою методологию - они в каждом из нас существуют как изначальная данность и основания сознания, сформированные воспитанием и культурой.
А в общем, индивидуальная этика не может быть подвержена собственному критическому осмыслению, - её критика и её осмысление (понимание) возможны только с позиций другой, сторонней этики. Функциональной сутью этики и её развития является расширение границ человеческой общности. И только общечеловеческой Этике по силам объединить Человечество в одну общину.
И именно, то, либо другое содержание этики, освоенное и присвоенное сознанием, является тем, что является причиной и цементирующей силой того, либо другого человеческого объединения, причиной той, либо другой человеческой общности.
Само же содержание Этики, формируется, прежде всего, стремлением к самосохранению и внешними, и осознанными этой общностью, обстоятельствами.
Так что, за любой ментальностью всегда стояла и стоит Этика. И по существу, Ментальность - это та таинственная особенность нашего сознания, сутью которой является Понимание.
-----------------
Изучи и проанализируй этику того либо другого народа (семьи, общины, племени, нации) и ты поймёшь в чём состоят технологии их самосохранения, в чём состоят их способы и образ жизни.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 16:02   #90
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korotky Gennady Посмотреть сообщение
Понятно. Ну, так русские-то разные... Их интересы-то в чем ? Вам и любой гос. чиновник скажет, что законы принимаются в интересах российских граждан.
Понимаете ?
Любые власти всегда так говорят. Любые законы принимаются в "кровных интересах народа" и на благо российскому отечеству.
А как Вы думаете, понимаю я то, о чём Вы спрашиваете, или не понимаю?
Хороший вопрос, в чём состоят интересы русских, россиян и вообще людей. И лёгкий до удивления.
Ещё интересный вопрос: почему "русские-то разные", а советские до 1985 года - все заодно.
Всё это интересно было бы обсудить, да компании всё какие-то неподходящие подбираются на форумах. Почему так? Тоже интересный вопрос и тоже лёгкий :-)
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Пища богов". По крайней мере, простым смертным такое не по карману neupkev Общение на разные темы 1 03.12.2013 18:39
Такое же "счастливое будущее" neupkev Общение на разные темы 0 26.09.2013 16:07
Что такое "диалектико-материалистический метод познания действительности"? ROM Политэкономический ликбез 22 21.11.2012 08:23
Медведеву показали "русский iPhone": ОС от Google, производитель - Тайвань Admin Новости Российской политики и экономики 0 14.09.2010 06:01
Что такое "русский социализм"? русский коммунист Общение на разные темы 1 28.01.2008 20:42


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG