LavrovAV

Грег
Вы явный и открытый сторонник такого мудака как Пол Пот и это вы не скрываете и негодуете что этот фашист маоистского толка не выполнил свое предназначения!
Не угробил во имя своей бредовых идей по отмене денег и строительства нового сообщества!
А вы такие ! И для вас мнение других отличное от ваших просто нет!
Деньги есть и будут и пока на их отмирания признаков нет и это и есть марксизм а не ваша дурость в политико-экономическом плане!
Тот кто Отрицает теорию Маркса и Ленина тот ИДИОТ!
Да простят мне это модераторы!
Но это увы ВЫ!

Гость1

Грег, плановая экономика уже была, с вечными дефицитами. И честное распределение, когда чего-то не хватает никогда не получится. ТАк что, спасибо, проехали.

Маратиус

Грег!
Может быть, уже хватит плодить множество тем и перетирать в них абсолютно одно и тоже, и размещать одни и те же посты, часто совершенно не по теме. Если уж вы сосздали эту тему об отмене денег и ликвидации частной собственности - будьте добры сами не не замусоривать ее кросспостингом.
Все таки на вопросы по теме дайте какие-нибудь вразумительные ответы. Вы писали, что якобы «...комммунизм система где запрещено и невозможно ни воровать ни эксплуатировать и не жить за счет других...». Кто именно будет ваши запреты выполнять и будет ли вообще, и кто будет следить за их выполнением? В чем именно и конкретно, в каких именно «попугаях» вмето денег предлагаете в этой абсолютно нерализуемой бредовой утопии измерять чьи-то способности и определять потребности?

greg

Когда капитализм захватит весь мир и не станет колоний,он сожрет себя ,как стая крыс."
"Учение Маркса - всесильно,потому что оно верно."В.И.Ленин.
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать больше и больше дорогих товаров, домов и техники, заставляя их брать все больше дорогих кредитов, пока их долги не станут обременительными. Просроченные долги приведут к банкротству банки, которые будут национализированы, и государство выйдет на тропу, которая в конце концов приведет к коммунизму.»

Карл Маркс, 1867


Коммунизм - не утопия. А научная сознательная организация жизни людей.


Капитализм - это организация жизни людей подобно звериному царству: война каждого против каждого, человек человеку -волк. Главная борьба при капитализме идет совсем не между производителями. Производством сейчас занято не более 5% активного населения. Главное, за что идет война - деньги. "Делай деньги любым способом", "Деньги не пахнут", "Неважно как заработаны деньги. Главное, чтобы они "работали". И т.п.
Что же может заменить это общество животного царства бандитизма и воровства? Только организация его так, чтобы люди были по жизни не врагами друг другу, а братьями.
У нас есть опыт построения такого общества - СССР и в других странах. Успех и достижения СССР неоспоримы. Лапотная, безграмотная, подчиненная западному капиталу страна вышла за 25-30 лет в передовые научные, технлологические и промышленные державы. Дикие отношения эксплуатации были уничтожены, страна тратила огромные ресурсы на строительство новых заводов, инфраструктуры, образование, науку. СССР явился высшим достижением Большой России за многовековую историю.
Какой же строй был в СССР? - Социализм - это уже не капитализм, но и не коммунизм. Деньги имели быть место, наемный труд - то же. Весь вопрос: куда идем? К коммунизму = сокращаем власть денег, убирая их из все больших сфер жизни людей, сокращая разницу в имущественном положении; переходим на общественный способ потребления произведенных совместно благ, уходя от кухонь-нор, убирая наемный труд - работу за деньги. Или не идем к коммунизму. Но стоять на месте невозможно. Развитие существующих отношений будет идти к усилению капиталистических отношений в обществе. Так оно и было: с 50-х годов мы имеем постановления об усилении материальных стимулов к труду (=усиление власти денег), усиление частнособственнических механизмов потребления: через индивидуальные кухни, норы-квартиры. Далее пошли дачи, гаражи, автомобили и т.п.
А там и Миша Горбачев со своей перестройкой якобы улучшения социализма . А улучшение социализма это коммунизм . Уничтожение денег и частной собственности полностью . Но ведь сделали наоборот . И что получили мы все видим . Звериный капитализм . Нищета бесправие долговое рабство . А сейчас некий Сергеев предлагает опять на те же грабли еще и еще раз наступить . Нет наша дорога это коммунизм -иного просто не дано

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

LavrovAV

Грег
Так же и ваш Коммунизм в вашем поняти это грабеж !

greg

Никто ничего не будет измерять вам бы все измерять . Будет план . Плановая экономика . И у каждого будет свой план . Потом все будет свозится в склады и каждый будет получать по разумным потребностям согласно возможностям и так что бы эти потребности не мешали потребностям других . У человека примерно равны потребности . Он не может ни съесть ни одеть больше чем это возможно . Он не может спать в 1000 комнатах одновремено не может одной попой сесть на 1000сидений 1000 автомобилей . То есть потребности человека ограничены . А не бесконечны как это говорят придурки капиталисты
То есть например покушать будет столовая где шведский стол пришел поел или взял с собой все . Частной собственности нет ты не возьмешь больше чем съешь денег нет ты не сможешь это продать . Так что брать не имеет смысла . Насчет жилья например жилье получают например согласно количеству на данный момент . Например по 30метров на человека вполне достаточно . Жилье получил и живи но продать ты его не можешь поменять тоже . Только сдать и получить другое . Оно тебе и не нужно и не возможно его иметь так как нет частной собственности . Будет компьютер например ты в нем найдешь жилье впишешься туда . пОтом по компьютеру можешь найти другое из своего выпишешься тоже в компьютере и впишешься в другое . вСе . Есть данные в компьютере есть заявки сколько нужно жилья . Если не хватает даешь заявку эта заявка и другие заявки вписываются в план на следующий год . Так и все остальное есть библиотеки где берешь одежду берешь электротовары и так далее . Взял вписал на себя . Потом пришел принес через месяц отдал взял другое . Получится что у всех все есть и в тоже время экономятся ресурсы . Сейчас у многих лежат горы вещей старой мебели электротоваров и оно не нужно но лежит . А так все будет столько сколько необходимо по плану . Кто будет считать будет государственное планирование через компьютеры . И на каждый год план сколько чего нужно в штуках метрах килограммах но не в деньгах в деньгах это абсурд и обман . Вот и все Контролировать будет сам народ будут законы будет народная милиция и суд будет компьютер . Если нарушил закон ответишь . Никаких попугаев не нужно это бред . Да и брать лишнене не будет смысла . Ну сейчас зачем берут что бы запасти а то будет потом дроже что бы перепродать то есть нажиться . А если нет денег и торговли нет частной сотвенности взять невозможно . Если кто то возьмет много это просто будет диверсия и он ответит по закону о порче имущества . тО есть взял не для того что бы пользоваться а для того что бы спрятать то есть закрыть доступ другим . Это будет караться строго расстрелом . И таких идиотов будут единицы их просто растреляют и все что бы не мешали жить нормальным людям .

То есть просто принцип как в семье я вам лАвпров ставил в пример семью там все именно так в хорошей семье . Все распределяется по потребностям . Стоит телевизор допустим все смотрят . Если допустим дети не хотят это смотреть им еще один телевизор ставится . Все . Стоят компьютеры может у каждого свой а может один на всю семью это тоже по потребностям . Вещи лежат в шкафу по потребностям . Еда варится на всех . Обязанности распределяются на всех по способностям . Что вам ЛАвпров непонятно у вас в Семье что не так . Вы деньги печатаете внутренние так что ли и налоги у вас вам платит семья . И имущество сдаете в аренду за деньги и еду отпускаете за деньги . Этого у вас Лавров я уверен нет . Ну так в чем дело что неясно . Вы или вообще не дружите с головой или просто играете дурака от скуки пишете одни и те же десткие идиоитские вопросы

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

А сейчас разве нет дефицита . Он есть денежный дефицит все вроде есть да купить нельзя многим не по карману . Вот у вас есть яхта или вилла Гость ведь дефицита нет вы говорите . Или Автомобиль за 500 тысяч долларов есть тоже нет дефицита . То есть разницы нет дефицит вещевой или денежный . Сейчас дефицит деньги их все время не хватает . Потому что система такая . При социализме бывает товарный дефицит . Но он тоже денежный потому что при не государственной цене дефицита нет . Но все хотели по гос ценам . А так бери на базаре бери в коп магазине но дороже в 3 раза . То есть дефицит при денежной системе всегда один это деньги. Поэтому предлагается избавится от дефицита раз и навсегда . Система без денег и без частной собственности не может иметь дефицита . Если что то не хватает можно сделать больше ресурсы есть . И что бы не было дефицита нужно иметь разумные потребности что и дает только коммунизм . Итак мы разобрали при капитализме и социализме всегда есть дефицит это дефицит денег . Потому что при помощи денег идет неравномерное распределение продукции не по потребностям а потому кто больше наворует . А ворует больше всех тот кто имеет право печатать самый главный дефицит при капитализме это деньги . Кто печатает деньги создает всем их дефицит и на этом он получает неограниченную власть превращая всех в своих рабов . И только коммунизм освобождает человека из рабства .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

greg

давайте вам объясню уже другим методом почему деньги невозможны для нормальной жизни и процветания другой пример и другой метод . Раз до Маратиусов и иже с ними ничего не доходит хоть кол на голове тещи .

Вот смотрите СССР Члены политбюро сидят они имеют по 1000 рублей оклады и плюс гос дачи спец магазины спец обслуживание персональную Волгу или Чайку или Зим и все пожалуй на этом .
И вот у нас перестройка прилетают дяди какие то из за океана . И вот встречается этот дядя с членами Политбюро и Генсеком поотдельности и говорят . У меня есть 50 мешков доларов то есть миллиард хочешь его получить и многие члены например Горбачев Яковлев Шеварнадзе говорят да хотим хотим конечно . И он говорит будете тогда делать то что я вам скажу работа не пыльная бумажки пишите и указы мне нужные . Я вам будут их присылать через связного . Вот и Все купил дядя за 50 мешков долларов все руководство . А по другому быть не может при товарно денежных отношениях . Не Горбачев так другой . А когда было голосование Верховного совета СССР все проголосовали за распад кроме 7 человек им значит не заплатили . Поэтому для того что бы не продавали РОдину нужно убирать деньги и товарно денежные отношения тогда нельзя будет ни купить ни продать .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

LavrovAV

Грег
Деньги важны , деньги нужны для нашей жизни и наших близких!
У вас есть возражения?
Дерзайте , но без фанатизма и шизофрении !
Пока последняя рулит в ваших логических посылах!
Увы но так!

Маратиус

В чем именно и конкретно эти потребности будут исчисляться? Выполнение плана чем именно будет обеспечиваться? Кто все это будет делать, и за какие такие «коврижки» без денег? Кто именно и на основании чего именно будет ограничивать чьи-то потребности? Откуда у всех возьмется желание жить при таком маразме?
А что будет то, по-вашему, тогда вместо денег? Если товарно денежные отношения убрать, то товарно-товарные отношения при этом никуда не денутся. И за мешки товаров точно также можно всех и все купить.