Slon

Вообще то всё это началось не сейчас, а ещё в советское время! Помните была такая компания по ликвидации бесперспективных деревень? И с рождаемостью проблемы начались ещё в советское время. Она неуклонно сокращалась всё время существования СССР. К началу 80-х весь прирост шёл за счёт среднеазиатских республик. Хуже всего то, что НИКАКИХ мер по кардинальному изменению ситуации до сих пор предложено не было! Никем! Материнский капитал это хорошо, но этого мало. По сути он позволяет только балансировать на уровне нулевого прироста. И это в лучшем случае.Запаса прочности нет!
С уважением Slon

крепыш

Вы прежде чем предлагать полную ликвидацию денег для начала изучите печальный опыт революционера Ульянова в этом деле.

Александр Степанов

В Советское время деревни не исчезали, укрупнение хозяйств было с созданием мощных центральных усадеб, мелкие колхозы объединялись в один, вокруг более сильного колхоза, но при этом мелкие деревни, не исчезали, это бред либерастный, покажите хоть одну исчезнувшую деревню в СССР?

Насчет импорто-замещание азиатами русского народа также речь не шла, рождаемость хоть и падала, в принципе это объектив процесс цивилизации, но была в плюсе почти в два раза, прирост населения неуклонно рос в гору, число детей на одну женщину к концу СССР было около 2-х детей, и в условиях роста продолжительности жизни этого в принципе хватало для прироста населения. Условия для создания семьи и деторождения в СССР были нормальные, и такого понятия, как материнский капитал нахрен не надо было, потому что государство проявляло заботу о семье, советская семья была ячейкой общества, и забота о детях в СССР были не пустые слова!!!

Александр Степанов

Ну и?, и о чем же говорит этот опыт? Вообще-то, если б не введение "военного коммунизма", то молодая Советская Республика хрен бы выстояла в Гражданской войне.

Да, на тот момент не было условий для отмены денег, но в дальнейшем, идя сталинским путем развития, можно было бабло и хаппазар, вернее социалистический рынок, который ограничивался лишь продуктами конечного индивидуального потребления, отменить нахрен уже к 70-80-м годам, для этого необходимо провести полное обобществление средств производства. Кроме того советский рубль был не совсем деньги, он имел хождение только внутри страны, и он скорее имел вид марксовых квитанций, в которых говорится о количестве продукта труда доставленных каждым индивидом обществу. Советский рубль стоило лишь перевести из обезличенного вида в личный, это и сегодня можно сделать только в путь, и это уже сегодня делается путем БПК(банковсих пластиковых карт), так что нет проблем отказаться совсем от налички хоть завтра!!!

Кроме того, хочу заметить, что существа вали целые цивилизации и очень развитые, где не было денег и базара, и все работало исправно.

Деньги и базар - это атрибуты товарного производства, которое при хапитализме стало преобладающим, однако не на 100%, так как даже сегодня имеются в наличии и другие уклады.

voxverus

Абсолютно согласен с г.Степановым, что деньги вовсе не являлись необходимостью для совковой системы, как и с тем, что это были "не совсем деньги".

Скажите, разве рабовладелец платил деньги своему рабу? Нет! Он просто обеспечивал его минимальным набором необходимых продуктов.
В нашем "-изме" была точно такая же ситуация: Рабовладельцем являлась Госбюрократия, рабами - население страны...

Но наше "социалистическое государство" чисто технически не смогло решить ту задачу, которую легко решал отдельный рабовладелец - то есть своевременно и точно обеспечивать своих рабов необходимыми продуктами...
Это же какую громадную инфраструктуру необходимо было развернуть и главное - содержать/!!!/, чтобы обслуживать население?!
И это в те времена, когда единственной вычислительной машиной были конторские счеты...
К тому же подобная система никак не могла стимулировать трудовую активность работников.

Поэтому было принято известное соломоново решение:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

Так были введены деньги...
Но чтобы эти деньги не могли быть средством для приобретения продуктов помимо хозяйских "закромов", они были превращены в "деньги" - то есть платежные средства, имеющие хождение только внутри нашего ГУЛАГа...

P.S.
В советские времена приходилось бывать в Москве, и я часто наблюдал у ювелирного магазина на проспекте Калинина /"Изумруд", по-моему, было его название/ такую картину: перед открытием магазина скапливалась большая очередь, которая тут же разбегалась сразу после открытия... Поинтересовавшись причиной столь необычного зрелища, я узнал от завсегдатая, что люди здесь собираются, чтобы купить простые, чисто металлические изделия, /без камней и различных ювелирных выкрутасов/ - обручальные кольца и пр., короче, чистые драгметаллы, чтобы таким образом превратить наши "деньги" в полноценные... Как говорится, золото оно и в Африке золото...
Так вот, если на прилавок не выкладывали "простые изделия", покупатели сразу же исчезали...

orlec

Отмена налички, не означает отмены денег, умник. По поводу "существа вали целые цивилизации и очень развитые, где не было денег и базара, и все работало исправно.", хоть одну назови. "...так как даже сегодня имеются в наличии и другие уклады" - энто где? Даже в КНДР существуют деньги - воны.

Александр Степанов

Цивилизация майа, тот же Древний Египет, цивилизации Востока, та же русская крестьянская община - это вообще модель социалистической общности. Еще раз повторюсь для недоумков, бабло и базар - признаки товарного производства, а когда барыги и хапуги начинают править бал, основным укладом становиться уклад хапков и барыг, а орлек и крепыш у них в холуйках бегают, прогибаются.

Насчет БПК, то деньги приобретают личину, то бишь твою харю, и сделки становятся прозрачными, в условиях соцспособа производства они получат роль марксовых квитанций, давайте не будем забывать, что при Социализме нет полного равенства, ведь принцип пока что остается по труду.

Александр Степанов

Какой херьни только не наворотят вирусы и глисты, я лично, за золотом ваще не гонялся, меня вполне удовлетворял советский рубль, на который я покупал качественный советский продукт, впрочем как и большинство советских граждан, а не надо здесь ассоциации спекулянтов и барыг-фарцовщиков перекладывать на всю массу трудящихся людей.

Кстати, советские трудящиеся имели более высокий или на уровне уровня жизни в той же америкоссии и в западлении в целом. Средняя зарплата в СССР в 200 р.= 150-200 тыщ. сегодняшних, и это до прошлого года и введения санкций, а сегодня мы вообще катимся прямиком в полный ноль!!!, то бишь в задницу, куда нас ведет ваш лидер Путин со своей либерастной ратью.

voxverus

Как говорится, нет слов, остались только буквы и те - матершинные!
Да, и математик, видать, никудышный...

200 руб /совковых/ это не более теперешних 20 "тыщ".

А если посмотреть реальную покупательную стоимость тех и других по некоторым важнейшим товарам, то картина здесь примерно такая...

По хлебу имеет место примерный "паритет": 20 коп при 200 руб и 20 руб при 20 - 30 тыщ. рублей.

А вот по автомобилям картина далеко не в пользу "великого Совка".
Во-первых, в прошлые времена об иномарках рядовой совок не мог даже и мечтать: весь "модельный ряд" насчитывал не более десятка машин от "запора" до "волги".
Во-вторых, их не было в свободной продаже; люди десятилетиями стояли в очередях за право приобрести "ведро с гайками".
В-третьих, непомерно высокие для "честного труженика" цены.
Так, в 1988 году "Волга" стоила 16480 рублей или...82,48 средних зарплат!
По "жигулям" соответственно 9800 руб и 49 зарплат!

Сегодня средняя цена автомобиля "экономкласса" где-то в пределах 350000 руб при среднем заработке по стране около 35000 рублей, то есть цена массового авто не превышает 10 зарплат!
Сегодня людям живется несравненно лучше в материальном отношении, чем при совке. Не говоря уже о немыслимом для советских людей продуктовом изобилии, доступности загранпоездок, учебы и работы за рубежом и всего прочего...

крепыш

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы прежде чем предлагать полную ликвидацию денег для начала изучите печальный опыт революционера Ульянова в этом деле.

Александр Степанов:
Ну и?, и о чем же говорит этот опыт? Вообще-то, если б не введение "военного коммунизма", то молодая Советская Республика хрен бы выстояла в Гражданской войне.

Крепыш:
Этот опыт, тов. Степанов, говорит о том, что как бы ни были деньги плохи, но без них становится еще хуже, причем, значительно хуже, наступает просто катастрофа! . А то, что ввели "Военный коммунизм" так это же не от хорошей жизни. И Вы это, насколько мне представилось, понимаете не хуже меня.