Alex55

Отрицательность или положительность моментам экономики придают объективные интересы людей. Убирать объективные интересы людей из рассмотрения выгодно только мошенникам.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

NIP

Объективные интересы, если они совпадают с интересами общества, позволяют выбрать тот метод, который будет в данный момент наиболее эффективен и принесёт больше материальной пользы обществу, если мы продолжаем рассуждать о средствах производства.
Что касается мошенников, то они могут проявить себя в любой сфере и любыми методами. От этого не застраховано ни одно общество.

ABD

Однако при капитализме мошенничество (присвоение созданной другими людьми прибавочной стоимости) узаконено, а при социализме оно противозаконно. Чувствуете разницу?

Леонид Ильич™

Во-первых, мошенничество и присвоение созданной другими людьми прибавочной стоимости относятся друг к другу примерно так же как бузина в огороде и дядька в Киеве.

Во-вторых, присвоение созданной другими людьми прибавочной стоимости при социализме вполне законно. Пенсионеры, инвалиды, военные, госчиновники и многие другие люди при социализме получают свои доходы именно из прибавочной стоимости, созданной другими людьми - рабочими, крестьянами и другими работниками.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Данная цитата не является возражением оппоненту, а просто-напросто уводит ясную мысль в сторону и делает из нити рассуждений петлю. Образчик словоблудия нахальных постсоветских пропагандистов.
Современная неоколониальная реальность и построена, и функционирует на мошенничестве.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Alex55

Достаточным признаком мошенничества является сокрытие важных моментов одними участниками значимого взаимодействия от других участников. Важными моментами являются, например, доступные возможности, последствия, в том числе побочные и долговременные и т.п.
В неоколониальном проекте частные собственники постоянно скрывают важные моменты от граждан и от общественного внимания, это главный способ извлечения ими сиюминутной и стратегической выгоды.
Мошенничество налицо каждый день.
При социализме сокрытие важных моментов (кроме условий войны и приравненных к ним) запрещено идеологией и законом.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Леонид Ильич™

Вы считаете тов. Сталина и компанию мошенниками, потому что они не предупредили крестьян о том, что коллективизация может повлечь за собой голодомор с многими миллионами жертв?

Это что за проект, кто и когда его запроектировал? Жидомасоны, мировые закулисы и инопланетяне, или может быть Черчилль в 1918 году?

Какие именно важные моменты от вас скрывают?

Рикардо и Маркс старались, придумывали трудовую теорию стоимости. Маркс объяснял механизмы возрастания капитала. А тут пришел Alex55 и ниасилив Маркса, не прочтя ни строчки заявил, что всё очень просто, дело в обмане и мошенничестве. Согласно инсинуациям тов. Alex55, Маркс зря "Капитал" писал, он должен был написать короткую фразу "Капиталисты мошенники" и пойти пить пиво.

Вы ни одного закона не читали, что такую ахинею несете. И не надо вешать лапшу на уши, совсем не был СССР информационно открытым обществом. Наоборот, огромное количество информации, которое сейчас публикуется, в СССР не то что не сообщалось, а было секретно, по крайней мере до перестройки. Какой размер золотовалютных резервов госбанка? Гостайна. Сколько в стране происходит убийств и самоубийств? Информация ДСП. И так далее, десятки тысяч важнейших показателей были секретны или недоступны. Даже для самой верхушки - когда в 1982 году Горбачев, член Политбюро и секретарь ЦК, попросил у Андропова возможность ознакомиться с бюджетом (то что сейчас раздают всем депутатам, когда они утверждают бюджет) - Андропов ему отказал.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Когда ваша цель - любой ценой ошельмовать оппонента, вы готовы нести любую ахинею. Из написанного Вами - именно Вами, а не мною за вас, уже образовалась глубокая яма для всех вас, лжецов и мошенников, из которой вам в добросовестной атмосфере не вылезти. Ваши хитроумные способы расчленения картины реальности, увода внимания от важного к менее важному, запутывания и манипулирования становятся уже посмешищем для публики. Вот и идут в ход ваши войнушки, дутые авторитеты, кривые зеркала, клеветуны...
Коммунистическая партия со времен Ленина приоритетно занималась борьбой с пережитком свергнутого в октябре 1917 года классового господства - несознательностью масс.
Антикоммунисты занимаются обратным: борьбой против сознательности.
Битые аргументы повторяете бесконечно. Количеством пытаетесь компенсировать низкое качество. Уводите от сути.
Прыгаете как заяц.
Любой дурак поймёт ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ разницу между врачебной тайной и коммерческой тайной. Между эпатированием - игрой на нервах граждан и адекватным информированием. Между погоней за частной выгодой, не останавливающейся перед вредительством и геноцидом, и защитой общественного благополучия.
Ответ на какой из ваших вопросов вы ещё не получили от меня? или хотите оспорить?
Выберите ОДИН наиболее важный, актуальный и основательный, поскольку бесконечные диалоги с давно провалившимися в собственную яму обманщиками не нужны ни мне, ни форуму, а только одним мошенникам.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Леонид Ильич™

Вам задали простой вопрос, на который можно ответить "да" или "нет". А вы закатили истерику. Нервишки надо лечить. Настои пустырника, валерианы, боярышника, феназепам, грандаксин снимут симптомы беспокойства, раздражительности, тревожности, нарушения сна и старческий тремор.

Вы не ответили ни на один вопрос. Бла-бла-бла на посторонние темы и наезды на оппонента ответом не являются.

Неужели г-н Alex55 никогда не поумнеет?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Alex55

Итак, я добился от вас косвенного признания, что заданный вами вопрос есть основательная часть вашей позиции.
Процитированные нападки на оппонента, неприличные для добросовестных собеседников, я игнорирую.
Отвечаю на ваш вопрос: Вами не предъявлено основательной информации, доказывающей умысел коллективизаторов устроить неурожай и голод (почему вы используете термин "голодомор" - понятно). У нас у всех есть основания считать этот якобы факт недобросовестным пропагандистским приёмом, который Василий Грозин назвал "гиперболой Солженицына".
Разумеется, раскулачивание в 1930-х затрагивало интересы многих людей, страдали в этом массовом процессе и невинные. Как они страдали и в политике господствующих классов на протяжении всей дореволюционной истории, как страдают в постсоветское время.
Однако резоны и цели советской внутренней политики 1930-х очевидны из всей предыстории и последующей истории, всем контекстом, а в вашем вопросе сделана попытка приписать этой политике СОВСЕМ ДРУГИЕ ЦЕЛИ. Я об этих реальных и общеизвестных целях коммунистов упомянул в предыдущем сообщении. Опровергнуть их невозможно.
Вы же под выдуманные вами злодейские цели подбираете соответствующие им термины, утаиваете подлинные обстоятельства..
Таким образом, ваш заданный мне "основательный вопрос" оказывается на поверку попыткой злостно исказить реальность, обмануть. Заведомо подлой. Уже публично разоблачённой многократно.
Не я тянул вас за язык, эта клеветническая темочка бесконечно поднимается вами же, и нате вам - пытаетесь надувать публику.
Гнилая позиция.
Достаточно напомнить, что события, которые вы пытаетесь ставить в центр повестки дня, давно уже неактуальны.
Вам известно, как это оценивается в нормальном сообществе, когда в центр повестки ставятся НЕАКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ?

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.