Alex55

Почему только запрета приватизации? И реституции общенародной собственности.
В партийной программе подразумевается социалистическая собственность.
Попробуйте обсудить всё это через сайт КПРФ и в подходящем разделе форума сообщите результаты.
PS
Определение приватизации

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

jra

Лучший способ провалить любое дело: смешать реальные цели с нереальными.
Сейчас цель - национализация не достижима.
Можно болтать сколько угодно.
Как и о коммунизме.
А вот запрет приватизации реален.

Alex55

Возвращаемся опять к вашему недавнему троллингу этой темы.
Вам поручено болтать, вы и болтаете сколько угодно и о чём угодно. Это мы реально наблюдаем.
А пропаганду социализма, правильно объясняющую пороки нынешней системы, веду здесь только я, вы только мешаете. Антикоммунисты и притворные коммунисты болтают о чём угодно, лишь бы не об этой важной правде.
Поэтому первой вполне реальной целью надо ставить разоблачение антикоммунистической пропаганды и её преодоление. Если я в одиночку справляюсь с этой пакостью, то коллективно - и подавно.
PS
Определение приватизации

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Стерн

Alex55, Вы всё правильно определяете в отношении Жра. Он "заболтаец классикус", я ему об этом уже написал. Но ИМХО оптимальным в свете Вашей пропагандистской задачи вообще не обращать на него внимания. Жра не Ваш уровень! Вам не о чем с ним говорить.
Зато ничто мне не помешает сейчас написать кое-что Вам - о нём и по его поводу

Жра не заметил, как зарапортовался. Запутался в собственных эманациях.

1. Вроде на словах - за запрет приватизации. Это, формально, плюс. В этой постановке призыв поддержать можно.

2. Однако произнеся "национализация не достижима", Жра срубает под собой сук.

Мне страшно не хочется употреблять термин "диалектика", который тут замазали и заболтали философствующие демагоги. Но придётся.

Национализация и приватизация - два противоположных состояния.
"Запрет приватизации" = сохранение прежнего "состояния национализированности".

Получается, по логике Жры, что он призывает к тому, на "невозможности" чего он только что настаивал? Абсурд.

Марксизм великая вещь. Это учение всесильно потому, что оно логически несокрушимо. Конечно, при условии, если каждый одинаково понимает, что стоит за каждым термином. Если же один будет понимать под приватизацией одно, а другой другое - это будет уже глоссолалия и вавилонское смешение языков. Хаос.

Две диалектически связанные тенденции современного государственно-монополистического капитализма: монополизация (приватизация) и огосударствление. С течением времени долевое соотношение между этими макросекторами меняется в пользу одного или другого.

Когда надо создать вариант командной экономики - например, в войну или при послевоенной перестройке хозяйства - буржуазное государство принимает огонь на себя. Так было в Англии, во Франции, и в известной степени и в США. Госмонополистическое регулирование, в Европе - национализация. Потом - откат к приватизации.

При подготовке социалистической революции вариант, при котором ей предшествует усиление государственного (национализированного) сектора, благоприятствует последующим социалистическим преобразованиям.

Alex55

Речь идёт об очерчивании и верном объяснении реальных исторических событий:
Определение приватизации
Вы, как многие другие фальсификаторы марксизма, смешиваете экономико-правовые отношения с их конкретными организационными формами. Применяете запутывающую терминологию антикоммунистов под видом будто бы марксистской. Это ваше запутывание сразу видно неангажированному марксисту-ленинцу.
В подходящей теме можем обсудить ваши загогулины более подробно. Хотя всё это ... добро я за 12 лет много раз уже развеивал.
А в трактовке этой темы давайте будем придерживаться версии её автора.
Александр (Alex55).

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Стерн

Нет, уважаемый, это как раз Вы хаотизируете принятую терминологию. Представляя приватизацию односторонне, как феномен, якобы наблюдаемый только в отношении социалистической экономики. Закачайте политэкономический словарь в трёх томах и учите матчасть, на основе и в системе ключевых терминов которой я всё это написал.

А нуте-ка в студию и конкретно, что тут по-Вашему "терминология антикоммунистов"! Монополизация? Огосударствление? Госмонополистическое регулирование? Это три ключевых термина в моём аргументе.

Что касается "командной экономики", то Вы, милсдарь, не уловили саркастического применения этого термина по принципу "кто с мечом придёт, тот от него и погибнет". Применил-то я его к капиталистическим странам! Это такой же контрпропагандистский ход, как назвать США или Германию тоталитарным режимом. Эх Вы, ревнитель буквы в ущерб духу... Догматиком пока не назову… посмотрим ещё.

Алексей1

Разумеется, «приватизация» 90-х - преступна, т.к. население было изолировано от приватизации.

Разумеется, капитализм - тоталитарен, благодаря банковскому капиталу (невозможно получить зарплату или открыть бизнес без р/с в банке).

Разумеется, национализация в условиях капитализма нужна госструктурам только с целью её реприватизации, т.к. с госструктур налог не получишь, а налоги нужны, чтобы погасить госдолг перед ЦБ РФ.

jra

Выше сплошная болтовня, вне связи с реальностью.
В реале.
Медведев хочет приватизировать "Роснефть".
Цель Стерн прикрыть это преступление дымовой завесой бессмысленной болтовни.

Стерн

Верно!

Я бы не ставил фискальную цель (сбор налога) вперёд, и вообще иначе расставил бы мотивацию по этапам цикла … Ч - Г - Ч - …

Цель национализации - уменьшить (!) расходы бюджета по статьям, где поставщики - частники в чрезвычайных условиях. Война, послевоенное восстановление и реструктуризация: налогов не собрать, а частник душит, накручивая цены. В царской России пришлось национализировать, например, Путиловский завод. После войны во Франции под предлогом "наказания" компрадоров были нацуионализированы все энергетические и сырьевые отрасли. В Англии тоже лейбористы провели национализацию.

Но как только отрасль встаёт на ноги, и прибыль начинает "капать" всё гуще, частный капитал нанимает, подкупает всех, от парламентских лоббистов до кабинетных учёных, чтобы всё, что заработала нормально, ушло в частные руки.

Говорить, что последующая реприватизация - цель гос-ва неверно ещё и потому, что на каждой из соседних фаз цикла … Ч - Г - Ч - … в роли "государства" фигурируют разные политические группировки и разные компоненты совокупного госмонополистического интереса.

Алексей1

Всё так, только это цветочки по отжиму бизнеса, о котором сегодня говорил Президент.
Ягодки происходят на уровне ЦБ, когда приватизируется гос. доход, и национализируется гос. долг.

з.ы. Поводом к национализации Путиловского бала грязная история с германскими «НКО» при заводе, которые вели подрывную деятельность на оборонном предприятии.
А история приватизации в РФ началась с государства, которое просрачивало платежи по залоговым аукционам.