Стерн

С этимспорить не буду, но всё это матушка-Россия , которая всегда и была останется тем или иным исключением из фундаментальных закономерностей ГМК. Их формулируют на основе экономик "золотого миллиарда" с их 300-500 летней предысторией становления кап. отношений вообще.

Напомню, что поводом влезть в эту тему было моё желание возразить уважаемому Alex55, что нельзя давать картину национализации однобоко, и только на российском материале. Россия+капитализм - частный случай, не создающий политэкономической закономерности. То есть, мы сейчас ведём с Вами уже отдельную линию, как это обычно и случается. Уже в этом, сепаратном контексте замечу:

Я против расширительного использования понятия "национализация" за пределами группы объектов, составляющих средства производства. Госдоход это уже сфера обращения, госдолг тоже из области финансов. Здесь надо говорить уже в терминах распределения и перераспределения в сфере обращения. Так будет корректнее. Если позволить себе эту небрежность, то останется полшага до маразма по имени "волобуевщина", если Вы когда-либо видели на форум.мск.ру фамилию этого бредоносителя или словечко ФГЛО. Но обсуждать его эманации я здесь не хочу, и указал на него только для примера.

Алексей1

Благодаря Троцкому и его выгодоприобретателю Я.Шиффу, революция в России мало чем отличалась от предшествующих «буржуазных» во Франции Англии, Голландии.

Несколько странно, что Вы признавая диктатуру финансового капитала, при этом согласны говорить только о последствиях его диктатуры. Согласен с вашей датировкой кап.отношений, только они начались не с мануфактур, а с образованием т.н. «национальных» ЦБ.
Могу привести хронологию «буржуазной» революции в Англии, приведшей к практике национализации государством долгов банков и приватизации банками гос.дохода:

1215. Хартия Свободы (Magna Carta)
1255. Ритуальное убийство мальчика Хью из Линкольна, (позже он был возвышен в лик святых). Генри III лично приказал провести исследование и суд, восемнадцать преступников были казнены, все они были евреями.
1275. Принят Свод Законов о Еврействе, предписал евреям находиться определенных местах, запретил ростовщичество, предписал евреям носить опознавательный знак на одежде — желтый квадрат.
1290. Эдвард I изгнал евреев из Англии.
1657. Оливер Кромвель, финансируемый Манассе Бен Израилем и Мозесом Карвахалом, разрешает евреям вернуться в Англию, хотя указ Эдварда I об изгнании официально отменен не был.
1689. Евреи из Амстердама финансировали восстание против короля Джеймса II Глава тех финансистов, Соломон Медина следует за Уильямом Оранжевым в Англию.
1694. Сформирован «Банк Англии» и установлен «Национальный», что предоставило еврейским банкирам отсчитывать свои проценты от налогов, собираемых с народа королем. Право печатать деньги передается от короля к этому частному «Банку Англии».
1707. Экономический и политический союз с Британией навязан Шотландии, несмотря на то, что каждый округ и район проголосовали против этого. «Национальный долг» навязан Шотландии и королевский монетный двор в Эдинбурге закрыт.

Т.о. целью «буржуазной» революции была организация полного контроля частных банков над ресурсами государства.
Что мы и наблюдаем в современной РФ.
Именно банки стимулируют зависимость РФ от "трубы".

Стерн

Алексей, излагать экономическую историю в терминах "персоналий", в отрыве от развития ПС и ПО - это не научный разговор.
Дайте ссылку на автора и издание. Какая-то студенческая галиматья, винегрет на постном масле. Я признаю только академические научные источники.
Аналогично: автора и источник. Уж тогда я потопчусь над этим профаном, который по-буржуазному ставит во главу угла сферу обращения, а в истории денежного обращения, кредита банков вообще ни в зуб ногой. Начинать с 1215 года! Козёл, не знает даже когда первые современные банки появились.

Вариант: если изложенная Вами версия "истории буржуазной революции" соответствует Вашим научным взглядам, то ухожу из диалога с Вами одномоментно и навсегда. Мне по горло хватает фанатов "альтернативных историй" и конспирологов в других местах моего времяпрепровождения.
На всякий случай, спасибо за внимание, и был рад перекинуться парой словечек. Ничего личного.

Alex55

И слова в русском языке, и термины в сфере общественных наук практически всегда имеют ряд смысловых значений и доопределяются до однозначности смысловым контекстом.
Читайте внимательнее, вникайте в контекст темы и раздела.
Советую Вам прежде чем выступать публично, разобраться, с чем, с кем, против чего и против кого вы выступаете.
Пока очевидна деструктивная направленность ваших сообщений.
PS
Определение приватизации

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Стерн

Тривиальная констатация, здесь возразить нечему.
130 страниц нечищенного флуда? Увольте. Чтобы сделать вывод о векторе, мне достаточно пары реперных точек. Для схемы Алексея 1 это "банки в 1212 году" и "право печатания денег" в 1694-м.
Перефразирую вашу инвективуследующим образом

Советую Вам прежде чем

Alex55: выступать публично
Стерн: обвинять кого-либо в деструктивной направленности,

разобраться,

Alex55: с чем, с кем,
Стерн: (вычеркнуто)

против чего и против кого

Alex55: вы выступаете
Стерн: направлен разрушительный потенциал.

Вы не первый, кто здесь пеняет мне на "агрессивную" ("деструктивную") форму моих сообщений. Как ни странно, объектами моей якобы "деструктивной" критики (и соответственно, защиты со стороны тех, кто мне пеняет), часто оказываются враги науки, клеветники на социализм, на СССР, и, представьте, даже на КПРФ. То есть те, кого-то и следовало бы по идее пенять-шпынять. Это меня не удивляет: у многих сегодня мировосприятие фрагментировано и хаотизировано, а эталоны оценок сбиты вплоть до перверзии. Вы не поддержали мой "деструктив" в отношении антинаучной схемы Алексея1? Ваше право, но и о Вас тоже я своё мнение уже составил.
Засим прощаюсь не только с ним, но и с Вами. Не смею больше никого беспокоить. Спасибо за внимание, ваше мнение было для меня очень важным.

PPS. Во избежание недопонимания:Только "за".
Без оговорок, но с корректурой.
Не "приваПизация" ("гробы повапленные" ), а приваТизация.

Начало темы было хорошим. В том, что её зафлудили, вина Alex55. Выбрав благой предлог для начала, в дальнейшем Alex55 вместо управления ходом обсуждения, вместо реального диалога и борьбы с флудом стал вглухую использовать каждый чужой пост только как повод попиарить один и тот же, не вполне добросовестный коллаж. Повод в 1344-й раз запостить ссылку на одно и то же однобокое определение приватизации. Отсюда и результат.

Alex55

Увольняю. Вы свои предыдущие загогулины забываете, в пинг-понг играете,. а здесь определённо очерченная тема.
Возражений или вопросов по предмету темы у вас нет.
По другим предметам (или беспредметно) переписывайтесь с близкими вам собеседниками в подходящих разделах.
Логично?
PS
Определение приватизации

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Алексей1

То, что в 90-х произошла приватизация отдельных предприятий, бледнеет перед приватизацией частной банковской системой (закон о ЦБ) - самого государства, его территорий и ресурсов.
Народ перестал быть источником легитимности в государстве, пока ему просто не запрещают жить на исконных территориях.

Alex55

Ссылка на закон о ЦБ и политэкономический (подходящий к формату форума) комментарий к нему была бы вполне уместна в этой теме.
Сказать же, что "в 90-х произошла приватизация отдельных предприятий" может лишь тот, кто хочет запутать реальные события, чтобы за деревьями не видно было леса.
Картина преобразования права социалистической собственности в частную кратко объясняется здесь: Приватизация (государственной собственности в РФ) . Конечно, в этой целостной картине подразумевается и мошенническая передача от социалистического государства в руки неоколонизаторов банковской системы, а также телевидения, радиовещания.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Алексей1

Так лес был вырублен банкротствами и перепрофилированием.

Alex55

Ему про Фому, а он про Ерёму.
Ссылка, наверное, не работает?
Привожу текст целиком:
http://uaio.ru/5/55/alph.htm#privat0
Приватизация (государственной собственности в РФ) [«»] — манипулятивное преобразование социалистического общенародного права собственности на средства производства в досоциалистическое право частной собственности посредством многолетней серии всеохватывающих провокаций, махинаций и афёр под прикрытием мощнейшей дезинформирующей пропаганды. Проводится бесконтрольно с конца 1980-х противниками социализма и мировыми империалистическими силами фактически как неоколониальный проект, невиданный в истории (расчленение СССР, дезинтеграция экономики, демонтаж народа). В последнее время очевидна политика стирания памяти о социализме и закрепления в качестве норм общественных отношений злокачественного неравноправия и манипулятивной войны.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.