Alex55

В ваших рассуждениях отсутствуют признаки, по которым вы судите, чего реально не было, а что было.
Отношения собственности, если их не мифологизировать, представляют собой экономико-правовой порядок владения, распоряжения и пользования теми или иными объектами собственности.
Владелец - субъект, как раз имеющий право устанавливать этот порядок сообразно своим интересам.
Частная собственность возникает исторически вместе с государством, поддерживающим соответствующий правовой порядок. Конечно, этот порядок уточняется, обновляется, иногда меняется революционно.
При социализме собственник - весь народ - подразумевается создателем своих органов власти, законодательных, управленческих, которые в интересах народа осуществляют свои функции. В том числе законодательные органы устанавливают законный порядок экономической деятельности, трудовых отношений, управления, информирования, распределения, образования, здравоохранения, правоохранения...
Фактически установление власти народа происходит и "через верх": возникает орган власти, который конституирует себя как власть народа, в интересах народа, основанная на общенародном праве собственности.
И начинает соответственную политику.
Такова реальная картина социалистических и досоциалистических общественных отношений.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Свой_взгляд

Я не понимаю, или Вы не понимаете меня? Кто из нас виноват?
Определите для начала предмет отношений собственности.
И будет очевидно, что Вы понимаете, а чего не понимаете сами.
Попробуйте сами ответить на Ваш вопрос утвердительно.
У меня готового ответа нет, есть только наработки.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

"экономико-правовой порядок владения, распоряжения и пользования"
Должны иметь ОСНОВАНИЕ. Владеть, распоряжаться, и использовать имеет право только создатель предмета владения, распоряжения и пользования. Ни один собственник не создал то, чем владеет. И владеть не своим, права не имеет.
Представительная власть не только не может выражать интересы народа, она их попросту знать не может. Я уже не говорю о том, что интересы у всех не только разные, но и за частую противоположные. В результате народ получает интересы части общества (правящей партии) от лица всего общества.
Еще раз Вам пишу, предмет отношений собственности всегда имеет частное управление. Права собственника исключают права остальных на владение распоряжение и использование предмета отношений собственности.
Общенародного права собственности быть не может, исходя из присвоения права на владение собственником (кустарем, капиталистом, советским чиновником).
Это Ваше, а управлять будем Мы, уже в прошлом. Опыт отрицательный СССР потеряли!
Можете доказать общественную природу создания искусственных средств обеспечения жизни общества? Начиная с инвентаря кустаря, и заканчивая гос имуществом.
Если нет, то у Вас нет аргументов против приватизации.
А домыслы никому не нужны!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

"Отношения собственности" возникли вместе с распадом первобытных общин. И это произошло не в соответствии с марксистской схемой, гласящей, что причиной распада был рост производительности труда, что позволило людям существовать уже не в рамках "первобытного коммунизма", а отдельными, "частными" семьями...

Здесь не учитывается тот несомненный факт, что становление полноценных человеческих индивидов происходило в рамках первобытной общины, именно последняя была первым "человеческим индивидом". Вместе с "массовым" созреванием людей как сознательных существ первобытные общины неизбежно распались.
И собственно человеческое общество сразу возникло как общество "частных собственников".

Понятно, что "обратной дороги нет", и не только потому, что никакая община не сможет удержать в своих рамках "совершенных, а потому и крайне эгоистичных /в хорошем смысле этого слова, то есть самодостаточных/ человеческих индивидов", но и потому, что рамки современной общины, с учетом роста народонаселения и уничтожения условий изолированного существования общин в первобытную эпоху, рамки "новой общины" должны охватывать все население планеты!!!
Поэтому разъединенное существование людей непреодолимо, а следовательно и "отношения собственности" неуничтожимы.

Alex55

Как почти всегда одному кривомыслителю разнообразно подыгрывает другой кривомыслитель.
Это ваше суждение взято из средневековой картины мира. Но этой картине мира есть альтернативы, более соответствующие достигнутому ныне уровню развития человека и человечества.
Эти суждения безосновательны, основаны на невежественных или искусственно извращённых представлениях. В реальном мире над разными интересами преобладают единые интересы - групповые или общенародные. На форумах обманщики часто запутывают простое и огрубляют непростое.
То, что вы понаписали, и есть домыслы. Под ником "Свой взгляд" этим самым занимаются уже давно. Домыслы, запутывающие общеизвестное, нужны вам и вашим спонсорам для хаотизации представлений о жизнедеятельности людей, для дезорганизации порабощаемых масс.
Аргументы против приватизации следующие:
частнособственническая система отношений (в отличие от социалистической) побуждает людей вредить друг другу, паразитировать друг на друге, сдерживать развитие других, стравливать и т. д. Объективно частнособственническая система отношений порождает паразитическую диспропорциональную экономику, дисбаланс интересов и возможностей людей.
Эти общеизвестные выводы основаны на общеизвестных знаниях об общественных отношениях. И на той всемирно-исторической реальности,
которую все мы наблюдаем уже пять пятилеток.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Свой_взгляд

Уважаемый, Вы утверждаете, что люди стремятся жить отдельно, однако люди живут сообща, не смотря на то, что их собственники постоянно разъединяют войнами и границами.
Частник, это не собственник, отдельная семья не исключает совместное проживание в деревне. Отшельниками живут ЕДИНИЦЫ.
Вы сами не знаете, что такое предмет отношений собственности, а рассуждаете о сути этих отношений, Вы их НЕ ЗНАЕТЕ! Поэтому не ответили мне на мой вопрос. "Определите для начала предмет отношений собственности?"
Начнем сначала, определите предмет отношений собственности?
Если не определите предмет разговора, то будем говорить о разном.
Сойдемся в предмете, можно говорить о его ИСПОЛЬЗОВАНИИ.
Иначе нет разговора, если разговор беспредметный.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Это не аргументы, это домыслы.
Я с ними согласен, другой скажет, что все это ВРАНЬЕ, и наплетет своего сколько угодно.
Я Вас просил, ДОКАЗАТЬ общественную природу создания общего имущества. Доказательство (очевидное для всех и каждого) и будет аргументом.
Если есть вещь, значит ее кто то создал, найдите СОЗДАТЕЛЯ и покажите его всем!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Alex55

Результаты объективного сравнения двух вариантов управления экономикой - домыслы?
А что же тогда - факты?
Давайте я вас научу правильно рассуждать (в отдельной подходящей теме). Правильно - значит общепринятым способом, достоверно отражающим важную реальность и обеспечивающим взаимопонимание с другими людьми.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Алексей1

У Вас факты есть, а механизмов приятия решений - нет.
А голые факты можно интерпретировать по любому усмотрению.
Поэтому, у Вас история становится категорией «верю-не верю».

з.ы. У Вас не отражено, как ВС СССР стал работать на профессиональной основе, и пост Президента материализовался не известно откуда.
Да и самого "Президента" нет на буковку "П".

Alex55

Значит и вы понимаете, что при нынешней системе люди, которые предлагают более благоприятные для народа решения, бесправны.
Только вас это, видимо не беспокоит, влиять на ситуацию в сторону её исправления вы не хотите, только мешаете.
У нас история - это история. Как и вся прочая реальность для всех нормальных людей.
Вы правы, процесс разрушения СССР очерчен только в целом: http://uaio.ru/5/55/alalph.htm#su91. И важнейшие моменты, определяющие суть событий. Детального разбора политических махинаций пока нет.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.