Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.12.2015, 20:03   #1511
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Всё написано:
Приватизация (государственной собственности в РФ) [«»] — манипулятивное преобразование социалистического общенародного права собственности на средства производства в досоциалистическое право частной собственности посредством многолетней серии всеохватывающих провокаций, махинаций и афёр под прикрытием мощнейшей дезинформирующей пропаганды. Проводится бесконтрольно с конца 1980-х противниками социализма и мировыми империалистическими силами фактически как неоколониальный проект, невиданный в истории (расчленение СССР, разрушение социалистической государственной машины, дезинтеграция экономики, демонтаж народа). В последнее время очевидна политика стирания памяти о социализме и закрепления в качестве норм общественных отношений злокачественного неравноправия и манипулятивной войны.

Сплошная абстракция и выдумка!
"социалистического общенародного права собственности на средства производства"
Была собственность советов (части общества, в лице партии), и наем бесправного работника!
Капитализм, который социальным даже назвать нельзя!
Отношения собственности и наем работника, чистой воды КАПИТАЛИЗМ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 26.12.2015 в 20:20.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 20:38   #1512
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Алексей1!
Специально для Вас еще раз пишу.
В экономике производится, присваивается (в капиталистической), обменивается и потребляется, продукт труда работника. Деньги движутся в обратном направлении.
Замороженные государством вклады, размораживать нечем, за ними ничего нет. Фикция, условность и обман. Никто, ничего и никогда, от власти не добивался ПРОСЬБАМИ. Власть (на основе фискального права собственника, беру у работника сколько хочу) всегда "ждет", когда от нее откажутся ВСЕ. В том числе и те, кто ей служит. Вор все проедает, ничего из украденного вернуть не получится!
Обокрав работника до нитки, власть потеряет ХОЛОПОВ, которые ей служат (делить то уже НЕЧЕГО, отобранного на всех не хватает). Они будут ВЫНУЖДЕНЫ искать ШАХА по богаче.
А накормить может, только РАБОЧИЙ. Вывод сделаете САМИ!
Вывод сделан, позиции Ваша и клоуна Alex55, рядящегося в одежды коммуниста - одинаковы.
Один не видит, другой скрывает связь между грабительской приватизацией и «замороженными вкладами 92г.».

А ведь приватизация была осуществлена именно на эти вклады, т.к. ренегаты из парт-хоз-номенклатуры не располагали достаточными средствами.
Их средств, заработанных непосильным трудом, на теневом бизнесе цеховиков под присмотром чкистов хватило только на эконом-проект с гкчп, что и было отражено в официальной мотивации по проведению павловской реформы.

30 трлн. рублей - та сумма, на которую народ имеет право на собственность в добывающей отрасли РФ в условиях капитализма.

Зюганов вполне способен сложить из льдинок-вкладов слово «вечность».
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 20:47   #1513
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А ведь приватизация была осуществлена именно на эти вклады, т.к. ренегаты из парт-хоз-номенклатуры не располагали достаточными средствами.
Их средств, заработанных непосильным трудом, на теневом бизнесе цеховиков под присмотром чкистов хватило только на эконом-проект с гкчп, что и было отражено в официальной мотивации по проведению павловской реформы.
Возможно Вы правы, только теперь то что?
Что с воза упало, то ПРОПАЛО! Ничего не вернете!
На собственность и наем работника, никто права не имеет, в частном порядке.
Общее имущество создано потребителем, и только он имеет право использовать созданное им, для обеспечения своей жизни.
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 26.12.2015 в 20:53.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 21:09   #1514
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Возможно Вы правы, только теперь то что?
Что с воза упало, то ПРОПАЛО! Ничего не вернете!
На собственность и наем работника, никто права не имеет, в частном порядке.
Общее имущество создано потребителем, и только он имеет право использовать созданное им, для обеспечения своей жизни.
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511
Оно не пропало, и не упало.
Существует понятие реституции.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 08:06   #1515
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сплошная абстракция и выдумка!
Связь критикуемого текста с реальностью очевидна,, так что обвинение в выдумке - несостоятельно. К сожалению, вы уже очень замусорили тему такими несостоятельными нападками и кривилками. Прекращайте наконец.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 08:06   #1516
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболев Посмотреть сообщение
Приватизацию конечно можно было бы отменить, только потом что с этой отменой делать. Государство с таким объёмом производств и предприятий просто не справится, так как у государства не только не хватит на это средств, но и грамотных руководителей. Отмена приватизации сегодня приведёт к смерти не одного предприятия, а к смерти всей российской экономики!
Глупости болтаете, просто вы не представляете себе функционирование плановой экономики и не врубаетесь в ее преимущества.

Вот почитайте подробненько и не мелите Чушь!!!

Социализм и капитализм: плюсы и минусы



Небольшая выдержка насчет невозможности справиться с таким громадным хозяйством -

....В плановой социалистической экономике в масштабе всего общества воспроизводится система управления, напоминающая отношения внутри отдельного капиталистического предприятия, с той разницей, что собственником выступает трудовой коллектив (т.е. все общество). Отдельные предприятия можно сравнить с цехами фабрики. Органы общественного управления хозяйством (в основном, в практике СССР и других социалистических стран, в этой роли выступали государственные органы) определяют основные цели развития экономики на тот или иной период, распределение ресурсов между отраслями и отдельными предприятиями, спускают предприятиям плановые задания по выпуску продукции по количеству и номенклатуре, определяют связи между крупными предприятиями (кто является поставщиком, а кто потребителем продукции, и в каком количестве), устанавливают цены и ставки заработной платы, осуществляют текущее руководство производством. Приоритет принадлежит натуральным показателям, стоимостные показатели (или, точнее говоря, показатели рабочего времени) не играют ведущей роли, но используются для определения общественных трудозатрат на производство различных видов продукции с целью получения базы для установления потребительских цен и сравнения различных технологий производства. В целом же целью производства является не стоимость, а потребительная стоимость (полезность) продукта.

Против плановой экономики часто приводится возражение, что единый центр не в состоянии осуществлять эффективное управление деятельностью народного хозяйства. Т.к. в экономике каждую минуту необходимо принимать огромное количество решений, касающихся отраслей, отдельных предприятий, членов общества. Но это невозможно качественно сделать из одного центра, который в таком случае должен определить точный объем производства каждого вида продукции на каждом предприятии, способ, каким это нужно делать, виды товаров и услуг, которые должен потреблять каждый член общества. Госплан не в состоянии определить индивидуальные потребности каждого члена общества и соизмерить их с производственными возможностями.

Но данное возражение основано на враждебном и карикатурном представлении о плановой экономике, как о неком «тоталитарном» обществе, где все обязаны подчиняться всемогущему Центру, которые контролирует самые мелкие детали производства и даже личной жизни. На самом же деле для плановой социалистической системы хозяйства, по ее сущности, характерны не только централизованное планирование, но также демократичность и гибкая система распределения полномочий между различными уровнями управления. В СССР, например, даже при определенных объективно обусловленных перекосах в сторону централизма, никогда все предприятия не получали заданий из одного центра. Существовали предприятия союзного, республиканского и местного подчинения. Соответственно, первые подчинялись Верховному Совету СССР и его Совету Министров, а последние – местным Советам и их исполнительным органам. Ясно, что Госплан не указывает сельской швейной фабрике, носки какого цвета ей производить и кому с кем спать и в какой позе. Задачи центральных органов – определение приоритетов и общее распределение ресурсов между сферами экономики (например, между производством средств производства и производством предметов потребления), непосредственное руководство стратегическими предприятиями, внешней торговлей, а также установление общегосударственных цен и сетки ставок заработной платы. Руководство же предприятиями местного значения и решение иных вопросов входит в компетенцию местных органов и напрямую трудовых коллективов. К тому же, для экономики, основанной на общественной собственности, характерно активное участие работников в управлении производством, да и сами центральные органы планирования (как и местные) избираются на демократической основе. Поэтому повлиять на принятие решений даже на центральном уровне у большинства населения возможностей значительно больше, чем в рыночной капиталистической экономике, когда все решения принимаются немногочисленным слоев собственников.....
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 08:12   #1517
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А ведь приватизация была осуществлена именно на эти вклады, т.к. ренегаты из парт-хоз-номенклатуры не располагали достаточными средствами.
На самом деле "эти вклады" были выключены из денежного обращения и обесценены гиперинфляцией. Источником средств для противников социализма служила выручка (в основном закулисная) от продажи за границу стратегических запасов и природных богатств, откат за предоставление внутреннего рынка внешним "производителям" и кабальные кредиты от забугорных заказчиков под соответствующие ценности.
...
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Зюганов вполне способен сложить из льдинок-вкладов слово «вечность».
Зюганов уже показал, на что он способен.
PS
Приватизация (государственной собственности в РФ)
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Последний раз редактировалось Alex55; 27.12.2015 в 08:18.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 08:33   #1518
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Общее имущество создано потребителем
Не потребителем, а обществом, поэтому и собственность должна быть общественной, то бишь все общество имеет по отношению к имуществу все права.

Вы, ув.тов. Лихачев, как бык на красную тряпку кидаетесь на понятие собственность подменяя его ничего не говорящим понятием имущество, а ведь собственность - это ни что иное, как отношение субъекта к объекту.

К примеру, я вам не раз уже объяснял, что на вашу собственность ваших трусов в горошек общество не претендует, хотя эти трусы произвели не вы, а общество, и так по любому личному имуществу в качестве объекта собственности индивида, если это имущество было приобретено вами за счет вашего личного трудового вклада в производство общественного продукта. Во все времена главным вопросом был вопрос о собственности на средства производства, если средства производства частные, то и присвоение частное, поэтому коммунисты ставят своей целью уничтожение не собственности вообще, а уничтожение частной собственности на средства производства и вместе с уничтожением частной собственности на средства производства уничтожаются паразитарно-упырочные нелюди, живущие за счет чужого труда.

....Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.....
К.Маркс, Ф.Энгельс, Капитал, 1848 год.

Ваши же утверждения о частной собственности на средства производства в лице Советов трудящихся и госчиновников при соцспособе производства не состоятельны и не выдерживают никакой критики.

Вам не надоело, ув. тов. Лихачев гнать полную Чухню на протяжении нескольких лет на комфоруме, выдумывая не состоятельные теории?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 08:35   #1519
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Оно не пропало, и не упало.
Существует понятие реституции.
Должен не спорю, верну не скоро, если верну! Извините, Вам что паять лет? Вы серьезно думаете вернуть долг у ВОРА?
У Вас же украдет по новой, и Вам вернет у Вас украденное. Другого источника у него нет! Схема то одна. На что акции выкупались у работников (посредством привилегированных акций), на прибыль которую создавали сами работники.
Привилегированные акции - это акции с фиксированным дивидендом и правом первоочередной оплаты. Как правило, имеют определенные ограничения в принятии решений касающихся управления компанией. В случае банкротства компании, обладатели привилегированных акций, в отличие от владельцев обыкновенных акций, имеют приоритетное право на оплату убытков.
Сделали всех собственниками (раздали ваучеры), потом всех обокрали. Теперь все собственники своего личного имущества, которое предметом отношений собственности не является (не используется обществом), а является предметом личного использования.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.12.2015 в 12:14.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 08:45   #1520
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Связь критикуемого текста с реальностью очевидна,, так что обвинение в выдумке - несостоятельно. К сожалению, вы уже очень замусорили тему такими несостоятельными нападками и кривилками.
Конечно очевидно! Там где есть отношения собственности и наем работника, там КАПИТАЛИЗМ. Частное управление общим имуществом и потребление работника "по рангу", который определяет собственник.
Будите отрицать, что зарплату каждому работнику определяет СОБСТВЕННИК (чиновник), как хочет сам и себе любимому больше?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Факты, народный менталитет и историческая справедливость Алик Бахши Международные новости 8 11.05.2023 23:02
Главная ошибка экономической теории Маркса Руди Политэкономический ликбез 614 28.04.2015 12:00
В чем была главная ошибка Сталина? Mediche Преимущества и недостатки СССР 151 19.01.2014 21:53
США - ошибка за ошибкой, Россия умело этим пользуется ELEKTRO Новейшая история России 0 22.02.2013 14:06
Историческая тема в Советском кино сталинского времени Сергей Советский Русская культура и искусство 0 07.02.2009 21:10


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG